預算有限之 Hi-fi HTPC(CAT) PC訊源系統打造心得(含USB供電分離) (第3頁)

F.SPB
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21樓

2012-07-25 9:43

PO文不是要給開版者看的
是要給眾多網友看的
(連數碼味都出來了...顆顆)

自己想想
在不知道做了什麼變更，用什麼器材或是設定的時候
你聽的出來是用什麼組合發出的音樂嗎?

你如何確定有改變?

你如何知道這些改變是哪個東西造成的?

你怎麼知道這些改變是改善?

換了零件或許在某些物理性質上確實有改變
但是這些改變跟音質改善必然有關係?
為何我看到的這些文章都是""必然有關""

---
本人也有用電腦當音樂訊源(正確的說是全部用電腦當訊源)
零件搭配沒什麼難的，現在人人會組電腦，不過不提一下好像會被當嘴砲?

第一台:
E35M-1 D
記憶體品牌雖然跟音質一點關係也沒有，不過還是提一下：金士頓DDR3 1333 4G*2 美光顆粒
LITEON S100 64G
ASUS STX
100VA EI型變壓器/鐵殼+灌膠；LT1083穩壓->DC/DC供電(12V部份線性，5V/3.3V交換式)

第二台:
技嘉P965
E8400跑400*9
金士頓DDR2 800 2G*4
ATI 4350(ASUS無風扇)
古老的康舒I-POWER 450W
EZLINK 32G SLC
五顆一般硬蝶
ASUS STX

第一台那個不多說...用第二台很常見的超頻機來說吧
關閉一些沒用的硬體跟軟體，播放音樂時用DPC看...大約都在10us以下(大多是7，偶爾20)
這好像也沒啥了不起的，懂一點電腦組裝調教的都會吧
不過
這個數值不要爆高就好吧，跟音質有啥關係?...什麼時候開始建立起latency低=音質好這個關係了?

有興趣來廳看看吧，看看聽不聽的出來所謂專心整治的音樂專用電腦跟一般工作用電腦的差異

是說
這些雕蟲小技在懂電腦的人面前根本不值一提

--------------
要是MYAV那些理論真的有用，為什麼專業工程師論壇沒人提過?

想像那個畫面~在某國際論壇上提說:用了某某牌的ＯＯ零件，音質更好毛邊更少~
現場應該結冰了吧XD

-------------
我看到的現象是
不去探討原理，卻一直在不確定的部份打轉

因為自己付出心力調教器材，所以他必然會發出好聲?
根本是自我感覺良好

天鳥

天鳥
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樓主

2012-07-25 10:49

我認為聽的出來不一樣，聽不出來哪裡有改善，是有可能存在這種現象的...

以類比訊號線來說，等級相近的線我曾與朋友做過盲測 AB TEST ~可以知道換線有不一樣

但是很難具體說出哪一條是比較改善，

但是我也同時認為，每個人的耳力不一樣，我聽不出來不代表其他人聽不出來，

所以我一向尊重他人的聽感發表，

如果聽感能用量化數字比喻的話，換個某樣小東西可能是1分的改善，但是有些人耳朵可以聽出1分的改

善，有些人則要累積到3分,甚至5分才感受的出來，

我曾經請沒有玩音響的朋友一樣盲測聽過，單換訊號線跟電源線時，他覺得"好像有又好像沒有"改變

但同時換時，他卻比較把握的說，"喔~跟之前比較不一樣喔"

我之前也是用

e8400+p5qle+保銳 525w 的組合，換成之前x4-640 + 藍晶鑽350w時，沒有什麼平台換了變好聲的感覺

反而覺得似乎變差，所以前面才會有換了硬碟跟系統平台跟PSU，將大部份原因"猜測"在PSU的更換上

帶來的助益。

從經驗上或看到的一些理論上，我想器材穩定的供電的確較可能讓音響好聲的管道之一

所以我前面的文章看的出來會盡量以 "省電" "降壓" "供電分離" "使用較大瓦數PSU及供電"

大體而言與myav或my hiend 兩邊共同的方向一樣，也就是盡量以供電為主

之前也買過aa跟kingrex的線性電供，但都因系統調整而出清了，

我自己實際在經驗上認為供電的穩定跟品質，的確會影響系統的聲音，

剛好在我這邊的驗證也是改善的聽感為主~

而我也明顯沒有強調記憶體或更換主機版等等變化的聽感，

從看過的一些討論來說

記憶體====>降壓，似乎仍是與供電脫不太了關係，即使瓦數跟電壓極小，或許影響真的很小

主機版====>之前有跟網兄討論過，如果走usb介面的話，選技嘉的版子的優勢或許在於

他號稱的三倍供電所以還是跟供電有關

不管這理論是對是錯，但至少我會往穩定的供電這部份去調整硬體上的htpc

包括CPU降頻跟降電壓的使用也是如此，如果說這理論是錯了，那或許是我的聽感不夠好吧

~~~~~~~~

我希望其他版友看到跟理解的是，我沒有說一定要用哪些零件而會"絕對好聲"

只是提供為什麼我會選擇這些零件的一些看法

甚至我也說了，HTPC或CAT機都好我只視為數位輸出器材的一部份，

當後端不夠力時，我寧願會先將較多的預算丟在後端上，因為我相信等級較高的後端會比較容易聽出

前端的不一樣，至少我用三萬塊的被動系統跟三千塊的多媒體電腦喇叭一起接兩台DAC時

我覺得被動那邊比較易聽出變化，所以為什麼我也沒有完全照友站的建議去打造我的HTPC

我相信換東西會改變，但改變不見得是改善，

如果今天大家只是想組台主機，我想電蝦版有非常多值得參考的菜單，我也常去那邊

參考CP較佳的主機組法，

針對LANTECY 軟體調教的方式，網路上也有網兄實際使用 INTEL 的系統

在不同平台跟不同調整下如何降低 LANTECY的教學，

那些調整的確都值得參考及學習，

有沒有用可以自己試了或是到其他網友家先聽看看，覺得聽的出來再試，沒用也不用勉強多花錢了

願所有玩音響的版友都可用自己有限的心力下，找出自己最喜歡的聲音

F.SPB

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23樓

2012-07-25 11:05

你沒發現...你說這些跟沒說好像沒有差別... orz

天鳥

天鳥
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樓主

2012-07-25 11:09

就只是單純再次強調，換零件主要理論跟方向以供電為主也解釋了主機版跟記憶體的部份....

不知道這樣為什麼算沒說... 有興趣的可以試看看這些零件在供電上的影響是否有改變，

而這樣的改變是否改善?

不過還是一樣，祝大家互相尊重彼此的玩法跟聽感

F.SPB

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25樓

2012-07-25 11:11

天鳥 wrote:
就只是單純再次強調，換零件主要理論跟方向以供電為主也解釋了主機版跟記憶體的部份....

不知道這樣為什麼算沒說... 有興趣的可以試看看這些零件在供電上的影響是否有改變，

而這樣的改變是否改善?

不過還是一樣，祝大家互相尊重彼此的玩法跟聽感

你為什麼覺得你有解釋主機版跟記憶體與音質的關係?

你又知道我沒做過測試?

天鳥

天鳥
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樓主

2012-07-25 11:25

回完這篇就真的有點懶得再回下去了....我說有興趣的可以試，不是只有你啊....

還是我一定要寫有興趣的版友才代表是指所有版友，

我就說我個人選用記憶體降壓就是讓供電負擔更小

還有技嘉主機版號稱的USB三倍供電比較好....

如果你不認同我對這些零件供電的看法會改變聲音(我未強調改善)，或是這看法有錯，我可以接受，

但不代表我沒有解釋啊。

網兄如果軟硬體真的是專業及內行人，請另開新篇指點其他對這塊有興趣的版友吧，在這邊

我的確是沒說~用這些一定音質會變好啊~我只是說為什麼我會選這些是從供電的概念出發，

我看來看去實在看不出整篇我哪裡強調了，一定要用什麼主機版或記憶體才會絕對好聲或改善

網兄你試了覺得沒差就沒差啊，就像我前面說的，每個人聽感不一樣，我會尊重那些聽出每條記憶體顆粒

不一樣聲音的人，我不就也說我記憶體這邊"聽不太出來" 網兄您還是去MYAV那邊發表高見吧

或許那邊會有比較多真正理解的願意跟你好好討論

~~

F.SPB

F.SPB
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27樓

2012-07-25 12:14

天鳥 wrote:
回完這篇就真的有點懶得再回下去了....我說有興趣的可以試，不是只有你啊....

還是我一定要寫有興趣的版友才代表是指所有版友，

我就說我個人選用記憶體降壓就是讓供電負擔更小

還有技嘉主機版號稱的USB三倍供電比較好....

記憶體降壓是能讓供電減少多少負擔?...單純是自己感覺還是有實際數據?(先不管有沒有影響音質)

三倍供電又如何?
講究的人不會從主機板上取USB的5V來用
何況很多器材也沒用到USB的5V，USB以訊號跟電這種粗淺知識你應該也曉得吧
沒用到的東西，你給100倍的電也沒用啦

天鳥 wrote:
如果你不認同我對這些零件供電的看法會改變聲音(我未強調改善)，或是這看法有錯，我可以接受，

但不代表我沒有解釋啊。

你這不叫解釋，是你自己的認知
但是你的認知不代表什麼

天鳥 wrote:
網兄如果軟硬體真的是專業及內行人，請另開新篇指點其他對這塊有興趣的版友吧，在這邊

這東西不需要內行人，隨便找硬體版的大大都曉得
調整BIOS這種粗淺的小常識大概只有門外漢才會拿來說嘴

天鳥 wrote:
我的確是沒說~用這些一定音質會變好啊~我只是說為什麼我會選這些是從供電的概念出發，

我看來看去實在看不出整篇我哪裡強調了，一定要用什麼主機版或記憶體才會絕對好聲或改善

網兄你試了覺得沒差就沒差啊，就像我前面說的，每個人聽感不一樣，我會尊重那些聽出每條記憶體顆粒

不一樣聲音的人，我不就也說我記憶體這邊"聽不太出來" 網兄您還是去MYAV那邊發表高見吧

或許那邊會有比較多真正理解的願意跟你好好討論

MYAV那種地方...噁

聽的出記憶體差異是他自己說的
我也可以說我可以聽出不同硬碟的聲音，那你要不要信?

你都在接受暗示之後才去比較
找人幫你換零件測試吧...聽音樂是靠耳朵不是眼睛
換零件的某種奇妙的成就感不會讓聲音真的變好

Lanster Wang

Lanster Wang
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28樓

2012-07-25 12:20

數位訊號就是0跟1的組合，除了本身的訊號外並沒有其他的模糊地帶。

對數位音訊來講，會造成聽感變化的兩大因素就是雜訊與Jitter。

以電腦訊源系統來說，因為電腦本身傳輸資料的特性，數位音訊資料從硬碟到記憶體到CPU到音效卡(或是任何DAC)，當中經過了多層的非同步Buffer，所以最大的影響就是最後 DA 設備的時脈來源是否夠精確。也就是說，硬碟記憶體CPU等等甚至電腦內部的SATA訊號線等等，基於電腦內部資料傳輸的方式，實在是沒啥好討論的...
(除非有人可以證明同一個數位音訊檔案在不同機器上吐出來的數位資料會不一樣)
(是說要是不一樣的話，說不定XP拿去某些電腦灌起來會變成Vista or 7??)

另外一個會造成影響的就是雜訊...
數位訊號本身的特性就是耐雜訊(因為只有0跟1，沒有模糊地帶)，但是那些雜訊一旦跑進類比系統去就是大災難了! 尤其電腦裡面的地都是的亂七八糟的，因此那些雜訊就隨著到處亂跑，最後就跟著地端跑進類比端。會造成所謂聽感變化的，往往就是這些小雜訊。
更換電腦主機裡面的元件，或是使用線性電源，最主要的影響就是會讓電腦內的ground loop產生變化。進而影響到電路上雜訊的變化...

多多了解原理，就可以把投資放在最有效益的地方謝謝指教

p.s: 我是用 intel 的 D525MW，用它的原因是上面不需要散熱風扇

天鳥

天鳥
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樓主

2012-07-25 13:25

f網兄真的是抓著我的文猛回，真是承蒙您的關心
~~~~~~~~~~~
記憶體降壓是能讓供電減少多少負擔?...前面不就回答你極微小，然後我又說過很多微小可能要累積

才聽的出來~已舉過訊號線跟電源線相加才聽的出來的盲測例子，

x4-640 3.0Ghz 1.35V + 記憶體 ddr3 1600 1.65v

降到 0.8ghz 1.0v +記憶體 DDR3 1333 1.25v

對供電的瓦數跟負擔有沒有變小，專業的你一定知道，就像你說的，先不管有沒有影響音質，

降低多少? 舊零件真的是賣掉跟不在手上，沒圖沒真相，

我是沒有X4這顆的圖，但剛剛上網抓了一下

http://www.sosol.com.cn/html/2009/20091/200916_151642_6.html

cpu降頻降壓還真的幫助不少，記憶體只是"順便"省一點點而已~有多少?

的確1.65降到1.25 可能還不到2W吧，

我前面不就有說我聽不太出來記憶體的部份

我都說我聽不太出來記憶體你還要抓著我問記憶體如果我真對記憶體那嘛相信

像你說的"被暗示"我怎不去買更貴的記憶體來換~

~~~
主機版供電部份，前面有稍微提到usb供電分離，不過就是預算問題，線性不便宜

我承認我沒diy功力，但我想很多人也沒有diy線性電供的功力，

但是就像你說的~有些用不到5V 但有些偏偏要用到5V才能啟動不然會抓不到....

又或者如果是用usb供電的dac 那就會用到啦，除非要用供電分離，

大家都推的amazon 鐵殼 USB 2.0 nec hub 經測試沒有5V還真的無法用....

是啊~沒用到的話可以不用管主機版的噱頭，我又哪裡有說一定要用哪張主機版才好聲?

我好像沒提到，"哇，我換了這張主機版聲音變好很多" 好像只有提過換psu那邊影響有感覺變大

就只是個分享

我的認知不代表什麼，那你又何必一直追問?

你的追問不也代表你的認知? 還是又要變成文字遊戲

認知的辭典解釋為:心理學上指個體經由意識活動而對事物產生認識與理解的心理歷程。

解釋的辭典解釋為:說明某事的原因、理由

是的，我分享得是我自己認識及理解的沒錯啊。我的確是在說明我為什麼這樣做的原因跟理由，

不懂為什麼網兄說不是解釋就不是解釋，說不代表什麼就不代表什麼，

如果不代表什麼你又何必回問不斷追問我這門外漢，

這篇就是給入門版友看的啊...我的確是門外漢沒錯，

但門外漢總要有東西看才有機會學啊，所以才會看別人的東西參考

HTPC 優化練功坊友站的心得分享，的確是足以參考如何降低dsp latency

就像你前面所說~什麼時候降低latency與絕對好聲畫上等號，

所以我不就請大家去試看看看看調整有沒有用~

網兄如果覺得"絕對沒用"也請告知，讓大家別走冤枉路

我實在不懂調整bios 跟說嘴有什麼關係，今天調整bios如果你同意是個更好的方式，

那麼分享出來給尚未明白的人知道是有什麼問題? 還是全天下的人出生就知道調整bios

這種粗淺知識，這篇本來就不是讓高手看的吧，

我都說是預算有限hifi，也沒說是追求極致的hiend，

你說你可以說聽出不同硬碟聲音，你敢說我就敢信啊，畢竟每個人耳朵跟聽感不一樣，

我相信你聽的出來，但我就很誠實說我聽不出來啊，

我為什麼要強迫你說其實聽起來一樣，每個人不就是有每個人不同的"認知"

這不就是我一直說的互相尊重，

我們這些門外漢的確是先看到各大網站這些htpc文章才知道或想到有這些方式調整沒錯，

所以我看到網兄認為是，換掉我提的這些零件扣掉成就感外不會讓聲音真的變好嗎?

如果是的話，那麼我尊重及同意你的認定。

VanishedMoon

VanishedMoon
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文章編號：37344294

80分

30樓

2012-07-25 13:38

天鳥兄

別再打那麼長一串了...

針對重點回答個一兩句就好

不用多費什麼唇舌

反正等等還是會有人要你繼續回一大串...

音樂本身是主觀的東西

在感性之下理性雖然還是有影響

概括而論是不恰當的

況且樓主只是分享罷了

即便不同意笑笑也好
(難怪GG一向不回文...haha)