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CDP與DAC

jeff216 wrote:
大哥您好我們的角度的...(恕刪)


如我之前所說,電腦在音樂播放上的先天體質本就遠優於CDP,音質的不足純粹是因為沒有針對這方面做優化。
問題既然清楚,解決方法也很單純,那就是捨棄其他功能,把電腦訊源當作Hi-End音響訊源調校。

電腦訊源的優化不外乎三個方向:

1. 去"蕪"存菁
顯示卡、網路卡、光碟機都是音質的殺手。任何高耗電、高干擾、有機械傳動結構的裝置都應該從電腦內移除。軟體上也必須精簡,尤其是常駐程式與Windows服務。建議裝一份clean install of XP PRO SP2,用nLite精簡元件,再關閉不必要的服務 (若只做音樂播放,除了RPC/PnP兩個之外都可以關掉)


2. 給予Hi-End音響訊源的"待遇"
音響器材對電源及震動都很敏感,而市售的電腦電源及散熱裝置在這方面絕對是不合格的。無論多高級的CDP,若同樣裝在數百元一個的鋁箱、使用ATX Power、再裝上三五個風扇,表現可能還不如一般電腦。反過來說,若能用"傳統"音響的手法,為電腦打造Hi-End級的環境,聲音表現就有超越頂級CDP的潛力。


3. 克服電腦特有的缺點
電腦訊源最常被詬病的,不外乎雜訊、干擾、電流聲;這些問題在改善供電環境後,通常都可以獲得很大的改善。而透過BIOS適當降低工作電壓、工作時脈,以及選用耗電量低的系統組件,對聲音也會有明顯而正面的改善。這方面恕我無法提供一套具說服力的理論... 不過,雖然沒有什麼empirical evidence,同好anecdotal evidence倒是一面倒。反正調整BIOS不用花錢,設定錯了也可以reset,不妨自行測試看看。


至於細項、具體做法,由於資料量實在太過龐大、繁雜,就不在這裡多說了,
如果jeff216兄有心針對電腦Playback或CD轉檔做優化,不妨去MyAV的HTPC討論區參考看看,
儘管沒有經過系統性的整理,但"有用"資訊的密度堪稱全台音響論壇最高。


最後,根據我在自己的經驗,列出我認為改善最多/性價比最高的hardware changes:

1. 全面改用線性電源
改善 10/10
C/P 10/10

3. 系統組件 (Smaller RAM, SSD, Better MB)
改善 8/10
C/P 9/10

2. 電源處理 (PS Audio濾波排插隔離電腦電源)
改善 7/10
C/P 5/10

3. 線材 (電源線、訊號線我只用到萬餘元等級,個人覺得高價線材C/P太低)
改善 5/10
C/P 3/10

4. 外接DAC (美國某1792 based廠機DAC)
改善 3/10
C/P 1/10

5. 專業錄音卡 (RME)
改善 3/10
C/P 1/10

這陣子有些退燒,若熱情重燃,可能會去買某台國外預購都缺貨的I2S DAC來取代現在的Analog Stage
最後,以上僅供參考,YMMV (your mileage may vary)


Edit: 音質跟CPU速度是沒有很直接的關係,不過製程較先進的CPU的效能/耗電比較高
可以大幅降壓降頻仍在playback時維持很低的CPU Usage,這對音質有一定的正面效果
abysstw wrote:
如我之前所說,電腦在...(恕刪)


大哥您好
看來其實我們的觀念是一致的
很高興我們終於回到同一平台談論這件事了

您說的都沒錯
這就是小弟說的 "做得到,但不容易" 不是嗎?
謝謝大哥指點,myav那邊我開始參予討論算算也有5年了
HTPC那邊因為有幾個朋友會在那邊發言所以也一直有在注意
有的真是高手
有的真的在亂講
電腦訊源要優化照大哥這麼講的確是方向單純 (其實光注意這幾件事也還不太夠)
但對一些只想好好聽音樂的人來說
搞成這樣要花多少錢,多少精神?
對我們這種愛玩音響,為了追求那差一點點的聲音可以瘋狂幾天幾夜的人來說
這樣研究惡搞是理所當然的事
但這已經遠離了開版主的訴求了吧.....
所以我一開始一直強調的就是這件事
電腦放音樂不好聽不是絕對的,還要看使用者控制製作過程的功力與夠專業的工具
所謂使用者控制的功力,不就是控制其他程式跟BIOS的功力
所謂的專業轉當工具,不也就是用Hi End早就玩爛的想法來打造一台專用電腦
也誠如您所說
至於細項、具體做法,由於資料量實在太過龐大、繁雜,就不在這裡多說了
再說照這樣的想法打造出來的專用電腦,因為要極致的單純化
已經幾乎可以算是另類轉盤,而不太能算PC了

我想說的是
這是一種給有心追求Hi End人玩的玩法
不想搞這麼複雜的人,CDP還是個較為保險出好聲的選擇
jeff216 wrote:
大哥您好看來其實我們...(恕刪)


講指教不敢,是我一開始就誤會了,不好意思。寫出那些優化的大方向,一方面是拋磚引玉,另一方面也算是試金石,如果開版兄還沒有被嚇跑,那多一位狂熱的同好,也是一件美事

我想表達的是,同樣的花費來說,電腦能達到的C/P值可以遠高於CDP。一台電腦跟一張不錯的音效卡,加起來也許才兩萬出頭,肯花時間鑽研的玩家,要打敗售價三四倍的CDP廠機並不是難事。

誠然,如jeff兄所說,不是每個人都肯投資這麼多的時間心力,只想聽音樂的朋友們買CDP會是比較明智的選擇。但相對來說,想玩音響又預算有限的同好,玩電腦訊源所得到的樂趣跟器材潛力又好過CDP,不是嗎? : )





電腦做任何事情都和CPU有關,全是CPU運算的結果,認為CPU和數位輸出無關,是因為測試時的CPU等級差別不夠大,再加上數位輸出需要用到的運算很少,所以大都認為數位輸出和CPU無關。

至於電腦能不能取代CDP,這純屬技術問題,不懂有些人為什麼這麼緊張,會花好幾萬元去買高檔CDP的人畢竟不多,你們家裡高檔的CDP還是可以拿來光耀門楣,別緊張。

其實我說的重點,是音效卡放音部分的存廢問題,所有晶片的運算,最終都會被CPU+軟體的運算所取代,10幾年前的GAME只有幾張磁碟片,裡面的音效只有MIDI檔,發出來的聲音比手機鈴聲還差(現在手機鈴聲也不差了),所以一張TURTLE BEACH的音源子卡是當時的燙手貨,當CPU的時脈繼續爬升後,紅極一時的音源子卡瞬間就成了垃圾,那時最高級的遊戲音效卡為了播放MIDI,卡上還可以插RAM,有四個32pin記憶體的插槽,一張卡在美國要價超過300美元(台灣沒得賣),有過這樣經驗的人,恐怕很難忽視CPU提升的作用,並且我所說CPU的作用,是一代的提升,而不是同一代內的提升。

一直都這樣的討論,就是高檔音效卡SPDIF輸出的數位音效,和主機板內建SPDIF輸出的數位音效,到底有沒有差別?幾年前,我認為電影和音樂兩方面都有差別,現在我認為電影的音效已經完全一樣,音樂的音效則還有一點距離,為什麼會有這樣的改進,就是CPU和軟體合作,逐漸趕上音效卡晶片的結果。

個人不是學電子的,完全是10幾年電腦老玩家的經驗談,不同意者請盡量從測試經驗上提出反證。





jeff216 wrote:
大哥仔細讀您話中的意...(恕刪)


恩,我已經昇華了^^ 在網路打混久了 可以領悟出很多事情的
lolo258 wrote:
電腦做任何事情都和C...(恕刪)


大哥您說的是沒錯
不過跟我們討論的好像不是同一件事
如果您的意思是不同世代的CPU運算能力不同
這是沒有爭議的

問題拿PC放音樂這件事
會劣化的主因不在CPU的運算速度 (現行CD的規格對現代的CPU而言處理起來真的是小兒科)
而是在繁雜的周邊
這些周邊問題沒有解決
CPU速度在快個20倍也無法解決這個問題
還有可能因為耗電量的大量增加而造成更多問題
abysstw wrote:
是啦... 最好在討...(恕刪)


眼睛看的一定是最漂亮真實的 不用再次提起! 不然就把眼角膜捐出去很多人要!

相機包含的東西太多了,照出來的照片千百種,每個人喜歡的都不同!

你敢說第十名的照片 沒人認為他比第一名好看嗎?

同樣聲音也是

比較在不同情況下的東西 基準點不同 已經沒什麼好比較的了! 單純看喜好了!

真空管跟晶體機就是音響最好的見證!

樓主問的問題也是一樣! 答案就是看他喜好,看他方便,看他哪種比較爽。

你敢說 一台兩萬元的專用聽音樂的主機,在所有樂友的耳朵會比同價位的CDP好??

如果答案是否定的,那你也是故左右而言他,沒有好好回樓主的問題

樓主問的問題太籠統,範圍這麼廣,何必天馬行空幫他假設,然後又沒有個一定的答案

如果你要討論HTPC怎樣搞比較好聽,那當然是好 但是你自己去開版

如果是要討論哪個比較好聽,那就是見仁見智!

搞了半天,你對樓主的問題,答案是什麼?

我的答案已經給斷頭文的樓主了 我繼續去昇華~
hako_321 wrote:
眼睛看的一定是最漂亮...你敢說 一台兩萬元的專用聽音樂的主機,在所有樂友的耳朵會比同價位的CDP好??

如果答案是否定的,那你也是故左右而言他,沒有好好回樓主的問題


那接下來,你是不是想繼續爭論誰的視力好,誰看到的東西比較"漂亮真實"呢?

你真的是廢話連篇耶... 本來就不存在滿足所有人的完美機器,這不用你提醒
照你的說法,音響版也不用存在了,反正每個人都有自己的喜好,別人提供的意見也是根據自己的主觀意識,
上來問問題只是浪費時間

我提議的solution很明確,一台專用的電腦訊源,配上一張一定等級的音效卡,你聽不懂不是我的問題

不想再浪費時間認真的回覆這種文章,就此打住吧
電腦幫與音響幫未來只會有更多的爭議, 所以大夥就平心靜氣吧

CDP與DAC誰優? 是搭配的問題, 同樣是5萬元的價位CDP是好過DAC, Why? 別忘了搭配性, 整體性及調音技術

至於大夥對jitter的認知, 電腦幫總喜歡以資料流的角度切入, 但是音響幫已經不考慮資料對錯, 時間軸才是關鍵

小弟在PC-Hifi領域裡主張音效卡是核心, 耳機, 喇叭是關鍵, 訊源是生命, 其他的(電源, 線材)是加分, 不過最近也購入DAC, Why? 搭配一下, 換換口味阿
abysstw wrote:
那接下來,你是不是想...(恕刪)


我沒爭論喔 我只是看沒人回樓主的問題 最後回一下而已

人是個體喔,我不會爭論這種眼睛還是耳朵天生誰好的這種無意義的話題
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