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有誰能解釋,為什麼DAC接到電腦的那條線線材能改變音質?

DumplingC wrote:
真的很可憐

整天PO一些無聊又沒意義的東西沒人理你

既然你都點名了,我特地來理你一下


先不討論是不是在朝著你所謂的進化發展

在我看來就是在持續退化,就像這邊已經變聲霸版了

原來你的觀念裡面接收資訊量多就一定好?

你知道有些人討厭香菜,因為香菜含有醛類化學物質,體質對這種物質敏感的人會覺得有肥皂味

有些人則覺得是無稽之談

這是遺傳體質問題,不是對錯是非的問題


事實就是聽得出來的人覺得換線有差,你聽不出來是你家的事

別人吃麵你在喊燒,你住海邊嗎?

整天說別人怪力亂神,好像自己就比別人聰明、很優越一樣


你什麼儀器測的,這台儀器當初的用途是為了100%還原人耳而生的嗎?

儀器同型號都還有誤差,雙胞胎還不一定一樣高勒

要不要我教你儀器怎麼做?

請一位神經科學專家去做大規模的長期研究

收集數百萬人的人耳資訊,分析種族、年齡、地域、性別甚至飲食習慣

再請音頻領域的專家合作來做儀器,這樣做出來的儀器才有公信力


我直接告訴你吧,我一開始也不信換線會有差

但我解決懷疑的方法不是整天上網嘴人沒差,就這點我就比你科學多了

我直接買了幾條線來測,測的時候我甚至還抱持懷疑態度

這甚至是有反安慰劑效應的

事實是就是有差,我接線的電腦塞在牆邊,我自己根本看不到

換著換著就忘了現在插的是哪條,但聽一段時間或到特定曲目段落就會覺得少了點什麼


為什麼?

我管他為什麼,我聽得爽最重要

音響是給耳朵聽的,不是給儀器聽的

一樣那句話,你聽不出來你家的事

我繼續吃麵了,你繼續喊燒,喊大聲點哦

夠大聲也許我還會被釣出來


真的會笑死




路過....供參

1. 根據2012年 Eriksson 的研究文獻指出,多樣性的位點落在OR6A2的嗅覺受器基因上,這意味著OR6A2基因的核苷酸密碼差異,可能會使得討厭香菜的人聞到的肥皂味比喜歡香菜的人來得強烈,或者喜歡香菜的人聞不到香菜的肥皂味。

文獻:
Eriksson, N., Wu, S., Do, C. B., Kiefer, A. K., Tung, J. Y., Mountain, J. L., … & Francke, U. (2012). A genetic variant near olfactory receptor genes influences cilantro preference. Flavour, 1(1), 22.


2. 承上,其表徵係生理的特性差異,造成了個人心理主觀的喜好影響因素。這沒有對錯。


3. 一個音響系統的重播鏈中,其變異因素之多之大, 要科學地去探究問題,得先學會控制變因,非胡亂測試。
供參 https://blog.xuite.net/thxisf/twblog/539232878




------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

以下供樓主及眾看倌參茲

1. 音響系統的重播鏈中對於最終的結果影響因子非常非常的多,面向很廣,每一個人的變異因子又有所不同,因此對於有些問題的探究與探悉,並不是一個隨隨便簡簡單單就能有一個簡單的答案。

2. 目前的科學,對於許多事有能進行解釋,但亦對許多事還尚未能進行解釋,科學要能進行解釋,需進行許許多多相關的研究。因此尚未能得到科學能解釋的部分,並非怪事。

3. 雖然科學在尚未能解釋其機理的情況下,並非表示對所有未能解釋的現象無法進行排除與釐清,藉由人類發展至今的方法(論),有許多事物雖在未能解釋機理下,尚能將現象進行排除與釐清。

4. 因此,我想如果樓主及眾位看倌對問題尚未能有全面的解釋機理之情況下,倒是可先關心於現象的排除與釐清,在【變因控制】與【盲化測試】下,對於現象的排除與釐清,在心理聲學方面是非常常用且有用的方法。

5. 樓主及眾位看倌,靜下心來,好好地面對自己,是否真的有先做好了變因控制與盲化測試?

6. 例如科學上對於相差的聽覺也有相關的文獻,然而有多少位看倌有真的去了解自己對相差在什麼樣的情況下聽得出差異?在什麼樣的情況下聽不出差異?許多爭論的意義不大,往往跌入了許多迷思或商業的迷坑,好好地面對自己,或請第三方協助自己進行越好的盲化測試,對許多事物就能更了解自己的感官能力。
以下是鄙人自測試的其中一項(測試法:ABX的盲化測試),供參





7. 如果樓主及眾位看倌在一定程度水平的控變及盲化測試下,聽覺感官能顯明聽的出差異,那就可進行相關的分析或統計,找出相關性,幸運的話,從相關性中再向上找出因果性,如此就有機會對於某個環節進行解釋。
理性與感性 科學與藝術 https://thxisf.pixnet.net/blog
補充

1. 客觀的儀測與感官測量(或主觀的感官測量)是相輔相成的,皆不可偏廢,儀測與感官各有其專擅性、適用性與侷限性,人類發展儀器測量,許多方面就是為了幫助人類的缺乏與不足處,在音響圈或許多音響討論區中,偶時就會看到不明究裡的出現類此之言: 『音響是給耳朵聽的,不是給儀器聽的』,那人體的物質是給人活的,不是給儀器活的,所以也不是給儀器測量用的?因此,血液檢查、尿液檢查、體溫檢查、血壓檢查...等,甚至近來最夯的新冠肺炎PCR檢查都是錯的嗎?


2. 在感官的聽覺中,生理特性對聽覺影響最明顯的狀況,也是大多數人會遇到的狀況,就是因年齡的增長而造成了聽覺閾值的改變,尤其是高頻,音響燒友們可否曾認真的去測試與面對自身的這種生理現象,儀器測得到,年輕人聽得到,然而你卻聽不到,當音響、喇叭設計工程人員(師) 或 DIYer,因年齡的增長,常態性的生理聽覺閾值改變,卻僅僅只相信其個人主觀的聽覺感官時,那有多麼恐怖呀!!!
鄙人就曾遇過如此之人,會有夏蟲不可語冰之感。


在音響事物上,若無思辨能力,那常常是..............!!!
理性與感性 科學與藝術 https://thxisf.pixnet.net/blog
Volf

[讚][拇指向上][100分]

2021-12-19 8:42
thxman.tw wrote:
補充1. 客觀的儀測(恕刪)


你提到思辨能力,但你的比喻本身就有問題

你的邏輯真的要再加強一下,怕你看不懂,我特別幫你用引號把重點畫好了

你提到這些檢驗目的是「為了檢知你人體狀態」,進而找出可能的疾病或亞健康狀態等

儀器量測是有必要的,因為你「難以靠肉眼或其他感官覺察」,必須靠儀器做到

(順帶一提,你去問醫檢師,他八成會告訴你,目前的醫學對人體的認識只是冰山一角,這些檢查也只是一個參考而已)


而音響的目的是「讓聽的人愉悅」,聽或者說感受聲音就是最終需求

末端消費者又不開發音響,請問儀器測值對末端的消費者有何意義?

你告訴消費者,這系統我用儀器測起來「理論上很好聽」,他聽起來就會覺得更好聽好棒棒嗎?

我從頭到尾沒否認儀器可以作為輔助之用,確實對音響開發者來說可作為參考

或者你有製作音樂的監聽需求,那麼儀器測值好的音響系統也許是有必要的

你連這都看不懂,還提什麼思辨能力


舉個例子,有一位高齡者

你拿一套音響告訴他測值非常好,大多數人聽都覺得好棒棒

但他可能因為生理上難以避免的退化問題,聽起來就不怎麼樣

你覺得他會買單嗎?他需要因為儀器測起來好棒棒就買單嗎?


對那位高齡者來說,測值好的音響究竟有何意義?買來和親友裝逼,逢人就說我這台測起來好棒棒?還是放著當擺飾?

我聽起來有差,我就會買;我聽起來沒差,我就不會買,就這麼簡單而已

我需要因為我聽得爽但你不喜歡的音樂,而對你負責嗎?


怕你看不懂,再舉個爛例子

有間餐廳他分析了大量的資料,研究出黃金比例炒飯,90%的人吃都覺得好吃

但裡面有加香菜,你就不喜歡吃香菜

別人覺得好吃,到底關我屁事?

還真是....唉
DumplingC

語氣重了點,其他人看了覺得不舒服小弟說聲對不起,但對於明嘲暗諷含沙射影的,我只能說這樣回剛好而已[沒有不敬的意思]

2021-12-19 9:10
thxman.tw

鄙點提論事予明,事不明、認知闕如者,常如此。[沒有不敬的意思],就事論事。

2021-12-19 12:35
DumplingC wrote:
你提到思辨能力,但你的比喻本身就有問題

你的邏輯真的要再加強一下,怕你看不懂,我特別幫你用引號把重點畫好了

你提到這些檢驗目的是「為了檢知你人體狀態」,進而找出可能的疾病或亞健康狀態等

儀器量測是有必要的,因為你「難以靠肉眼或其他感官覺察」,必須靠儀器做到

(順帶一提,你去問醫檢師,他八成會告訴你,目前的醫學對人體的認識只是冰山一角,這些檢查也只是一個參考而已)



你的邏輯真的要再加強一下,幫你畫重點好了

「為了檢知你聽覺能力與狀態」,進而找出可能的疾病或生理特差異或常態性生理閾值改變等,

儀器量測是有必要的,因為你「難以靠聽覺或其他感官覺察」,必須靠儀器做到

(順帶一提,你去問所有與聲學、神經科學...等相關著研究者,他八成會告訴你,目前的科學對人體的認識只是冰山一角,這些檢查也只是一個參考而已,但有其一定的參考意義及價值,絕非無意義的參考)








而音響的目的是「讓聽的人愉悅」,聽或者說感受聲音就是最終需求

末端消費者又不開發音響,請問儀器測值對末端的消費者有何意義?

你告訴消費者,這系統我用儀器測起來「理論上很好聽」,他聽起來就會覺得更好聽好棒棒嗎?

我從頭到尾沒否認儀器可以作為輔助之用,確實對音響開發者來說可作為參考

或者你有製作音樂的監聽需求,那麼儀器測值好的音響系統也許是有必要的

你連這都看不懂,還提什麼思辨能力



音響的目的很多,並非只是「讓聽的人愉悅」,建議您再多多涉獵音響的廣度與深度。

末端消費者不開發音響,儀器測值對末端的消費者有增進其對音響產品性能的認知性並尋求其需求性、目的性等產品的客觀性能。



鄙人未言過這種話與論述:『這系統我用儀器測起來「理論上很好聽」』,這種胡亂之說與扣帽之為非常的不好!!!

你的思辨能力可待加強,可能未在進行客觀性儀測與感官試驗。







舉個例子,有一位高齡者

你拿一套音響告訴他測值非常好,大多數人聽都覺得好棒棒

但他可能因為生理上難以避免的退化問題,聽起來就不怎麼樣

你覺得他會買單嗎?他需要因為儀器測起來好棒棒就買單嗎?


對那位高齡者來說,測值好的音響究竟有何意義?買來和親友裝逼,逢人就說我這台測起來好棒棒?還是放著當擺飾?

我聽起來有差,我就會買;我聽起來沒差,我就不會買,就這麼簡單而已

我需要因為我聽得爽但你不喜歡的音樂,而對你負責嗎?



客觀測值表徵了產品的客觀相應性能,主觀的爽與不爽,所牽涉的因素很多,這並非絕對平行對應性。

看來,你對客觀的儀測與主觀的爽與不爽之認知還需要加強加強再加強

真的是....






怕你看不懂,再舉個爛例子

有間餐廳他分析了大量的資料,研究出黃金比例炒飯,90%的人吃都覺得好吃

但裡面有加香菜,你就不喜歡吃香菜

別人覺得好吃,到底關我屁事?

還真是....唉




怕你看不懂

90%的人吃都覺得好吃,表徵了統計母體中90%的主觀共性表徵,亦表徵了10%的主觀異性表徵

別人覺得好不好吃不關你屁事

真的是...唉





----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



補充:

許多音響燒友們,並無了解自身的核心追求與討論核心,音響燒友們,先好好地問問自己,你對音響重播的核心追求是

1. 自身主觀的"爽"、"好聽"

2. 趨於忠實的重播
理性與感性 科學與藝術 https://thxisf.pixnet.net/blog
thxman.tw wrote:
你的邏輯真的要再加強(恕刪)


太好笑了,你直接替每個人決定了他們的需求,認為每個人都有追求你口中所謂

「增進其對音響產品性能的認知性並尋求其需求性、目的性等產品的客觀性能」的目的

典型的別人吃麵你在幫忙喊燒


不過你提醒了我,確實有些人選購音響會追求真實

我再舉個例子

一位追求真實聲音的人有兩套音響,一套他覺得好聽,但另一套他覺得更真實

如果他會因為比較真實而選擇難聽的那套來聽

那麼究竟是誰有問題?

另一個角度

我目前遇到的都是越真實的音響系統越好聽

但我不會說我是追求真實,而是追求好聽,只不過對我來說這兩者重疊

所以你還有其他買音響的目的例子嗎?我虛心求教啊


你的社交能力不佳,真的要加強再加強
DumplingC wrote:
太好笑了,你直接替每個人決定了他們的需求,認為每個人都有追求你口中所謂

「增進其對音響產品性能的認知性並尋求其需求性、目的性等產品的客觀性能」的目的


1. 建議你好好讀文識字識義,這樣亂言且亂扣的作為不僅使人看了覺得你很好笑,也讓人了解你對於論事的人品問題。


2. 鄙人非言說每個人都追求「增進其對音響產品性能的認知性並尋求其需求性、目的性等產品的客觀性能」的目的。係僅就你此段【 末端消費者又不開發音響,請問儀器測值對末端的消費者有何意義?】提說的問題予以告知了解。更沒有替每個人決定他們的需求。



3. 例如:ANSI/CEA-2010、CTA-2034 ,也是希望對於末端消費者,能有一些可了解與參茲的性能,供末端消費者對於產品性能的認知性提升,並尋求其需求性、目的性等客觀性能。






不過你提醒了我,確實有些人選購音響會追求真實




1. 趨於忠實的重播 ≠ 真實

2. 末端的消費者,有幾人聽過載媒內在錄製當時現場的實態?







一位追求真實聲音的人有兩套音響,一套他覺得好聽,但另一套他覺得更真實

如果他會因為比較真實而選擇難聽的那套來聽

那麼究竟是誰有問題?



1. 請先定義真實、好聽。

2. 真實的客觀評價衡準為何?主觀評價衡準為何?

3. 好聽的客觀評價衡準為何?主觀評價衡準為何?

4. 他人的選擇與需求,自行決之。







另一個角度

我目前遇到的都是越真實的音響系統越好聽

但我不會說我是追求真實,而是追求好聽,只不過對我來說這兩者重疊

所以你還有其他買音響的目的例子嗎?我虛心求教啊



1. 你對真實、好聽定義為何?

2. 你對真實的客觀評價衡準為何?主觀評價衡準為何?

3. 你對好聽的客觀評價衡準為何?主觀評價衡準為何?

4. 你對於真實的客觀評價及主觀評價衡準 與 好聽的客觀評價衡準與主觀評價衡準真的進行統計過嗎?統計結果下的重疊性如何?百分比多少?






你的社交能力不佳,真的要加強再加強


就事論事,你真的得要加強再加強論事的能力,而不是又亂扯幌社交能力。



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1. 建議你好好讀文識字識義,這樣亂言且亂扣的作為不僅使人看了覺得你很好笑,也讓人了解你對於論事的人品問題。


要講人品嘛,如你所說,我人品確實沒多好,但你的行為有顯現出人品比較好嗎?
我討論的是我個人主觀聽得爽,你卻突然跳出來用夏蟲語冰、無思辨能力來形容一個素昧平生的人
你人品真的很棒棒啊

2. 鄙人非言說每個人都追求「增進其對音響產品性能的認知性並尋求其需求性、目的性等產品的客觀性能」的目的。係僅就你此段【 末端消費者又不開發音響,請問儀器測值對末端的消費者有何意義?】提說的問題予以告知了解。更沒有替每個人決定他們的需求。
3. 例如:ANSI/CEA-2010、CTA-2034 ,也是希望對於末端消費者,能有一些可了解與參茲的性能,供末端消費者對於產品性能的認知性提升,並尋求其需求性、目的性等客觀性能。
1. 趨於忠實的重播 ≠ 真實
2. 末端的消費者,有幾人聽過載媒內在路是當時現場的實態?
1. 請先定義真實、好聽。
2. 真實的客觀評價衡準為何?主觀評價衡準為何?
3. 好聽的客觀評價衡準為何?主觀評價衡準為何?
4. 他人的選擇與需求,自行決之。


現在是在玩文字遊戲嗎?你要不要先定義忠實和真實,還有你定義的根據是什麼?

我一開始就只討「我主觀」聽得爽,你是在跳針什麼?

我一開始就說我在吃麵,我也公開和大家說麵很好吃,推薦大家可以去吃看看

我沒在賣麵,也沒收錢宣傳麵有多好吃

有人要說麵不好吃可以,也確實有人說麵不好吃,但請你先吃過麵

閣下現在知道自行決之了?所以我主觀聽得爽到底和你有一個銅板的關係?需要跳出來嘲諷別人夏蟲語冰、無思辯能力,再加一個「唉….」?

1. 你對真實、好聽定義為何?
2. 你對真實的客觀評價衡準為何?主觀評價衡準為何?
3. 你對好聽的客觀評價衡準為何?主觀評價衡準為何?
4. 你對於真實的客觀評價及主觀評價衡準 與 好聽的客觀評價衡準與主觀評價衡準真的進行統計過嗎?統計結果下的重疊性如何?百分比多少?


不知道要說幾次,好聽就是「我主觀」覺得好聽,真實就是「我主觀」覺得真實

我從頭到尾討論的就是主觀,這很難懂嗎?你的問題不在統不統計,而在理解能力,我覺得已經解釋得夠清楚了,你若看不懂應該去問你的初中老師,而不是我

就事論事,你真的得要加強再加強論事的能力,而不是又亂扯幌社交能力。


我也就事論事,我覺得用社交能力有問題來形容相當委婉了

你在質疑別人思辨能力的時候怎麼不會想到人品問題呢?

是閣下先用諷刺的言語引戰,我一不是你晚輩,二不是你學生,請問你哪位啊?

這樣的社交能力沒問題嗎?
DumplingC wrote:
要講人品嘛,如你所說,我人品確實沒多好,但你的行為有顯現出人品比較好嗎?
我討論的是我個人主觀聽得爽,你卻突然跳出來用夏蟲語冰、無思辨能力來形容一個素昧平生的人
你人品真的很棒棒啊


1. 建議你把文好好看懂,鄙人之補充係對事之補充且連續於上文,"夏蟲不可語冰之感" 也是對事之述,而當事者與鄙人也非素昧平生。


2. 你個人如果要討論主觀聽的"爽",這無什麼對錯,只要你聽得"爽"即可,建議你可開一專串,專門討論及論述你主觀的"爽",這樣你也可以開懷暢談你主觀的"爽",若果欲引用科研論據時,得對論據進行了解,以免造成了錯誤說法或錯誤類比。此串的主題問題,並不在此,主題:【有誰能解釋,為什麼DAC接到電腦的那條線線材能改變音質?】。


3. 鄙人的點提,在主客觀的不可偏廢,對主觀感官上的差異進行排除與釐清的科學方法述之,對客觀測量可帶給末端消費者之復言。





現在是在玩文字遊戲嗎?你要不要先定義忠實和真實,還有你定義的根據是什麼?

我一開始就只討「我主觀」聽得爽,你是在跳針什麼?

我一開始就說我在吃麵,我也公開和大家說麵很好吃,推薦大家可以去吃看看

我沒在賣麵,也沒收錢宣傳麵有多好吃

有人要說麵不好吃可以,也確實有人說麵不好吃,但請你先吃過麵

閣下現在知道自行決之了?所以我主觀聽得爽到底和你有一個銅板的關係?需要跳出來嘲諷別人夏蟲語冰、無思辯能力,再加一個「唉….」?

不知道要說幾次,好聽就是「我主觀」覺得好聽,真實就是「我主觀」覺得真實

我從頭到尾討論的就是主觀,這很難懂嗎?你的問題不在統不統計,而在理解能力,我覺得已經解釋得夠清楚了,你若看不懂應該去問你的初中老師,而不是我




1. 這不是文字遊戲,是定義問題及如何進行評價的方法問題。縱使若用同樣的字彙,但定義不同,評價方法有偌大的差異時,那往往就是雞同鴨講。

2. 建議你還是把他人之文好好看懂吧!!! 你這樣的亂跳針,真令人....唉....








我也就事論事,我覺得用社交能力有問題來形容相當委婉了

你在質疑別人思辨能力的時候怎麼不會想到人品問題呢?

是閣下先用諷刺的言語引戰,我一不是你晚輩,二不是你學生,請問你哪位啊?

這樣的社交能力沒問題嗎?


1.一個知明就事論事之人,不會在此扯幌社交能力,建議您還是好好把他人的文字、文義讀懂。

2. 鄙人無諷刺你,就事論事點提述知罷了!!!


理性與感性 科學與藝術 https://thxisf.pixnet.net/blog
分享笑話(改編)之前,先聲明我並不支持雖然嘴巴會說以科學為證,但是對學理數據一知半解、自以爲頭腦比另一方清醒的那一邊。自以為頭腦比別人清醒,或自以為耳朵比別人厲害,很多人都是在裝模作樣、自抬身價、自我感覺良好。

發燒友問道於禪師:「我的音響是高檔貨,可以反應細微的聲音變化;我本人是高級玩家,可以聽得出細微的聲音差異。我的音響系統實在容不下低檔次的東西,我的耳朵更是容不下低水準的聲音。像我這樣無比高潔的人物形象設定,怎麼能夠接受有丁點污染的聲音?」

禪師指了一個空貨櫃,請發燒友把房子裡裡外外看到有英文字母B的東西裝進去,發燒友很快就將貨櫃裝滿了,禪師隨即指了一個又一個空貨櫃。

發燒友似有所悟再問:「禪師是提點我要有再多東西都裝得下的寬廣胸懷,並且學會謙卑與互敬互重?」

禪師搖搖頭,冷淡的指著貨櫃說:「裝B呀,你繼續裝B呀!」
luxor_w

[100分]

2021-12-21 10:22
Volf

好笑![笑]

2021-12-21 10:48
以上麻煩視覺主觀又說不出論證所以然的
別在這說那些神話大道理
笑死人了,當玩音響的都沒讀過書...
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