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(六六、外接時鐘YouTube錄音)製作特性差異音訊、體驗聽感

goldbingo wrote:
這個無響室喇叭移位實驗,其實跟聽者位移是等效的。常常會聽到皇帝位這個說法,就這個實驗結果來說,聆聽位置光是移動個1公分(相當於喇叭移2cm),就足以造成可聽聞的聽感差異了!因此若想在現實生活環境中比較聽感,聆聽位置會是一個重要的變數要特別注意控制。


樓主是對的,FB上的那位原PO真的在胡扯

我猜那位其實是打算為蔡醫生的調音班抬轎,蔡醫生調音時頭都能固定在1公分範圍內?
lingo1388

JohnTitor 公布你的音響器材都不敢,你有玩音響嗎?唉!懷疑你假裝玩音響,嘴砲音響目的為何?如果連照片上器材價格都不知道,證明【你真的是音響“大外行”】

2025-11-01 15:56
JohnTitor

lingo1388 是你說要拿個像樣點的器材阿,你的器材又沒有我的貴好嗎?沒我貴還敢說,而且眼睛(或是腦筋,數學,中文)也不好,幾十萬和十萬差很多好嗎[笑]

2025-11-01 16:28
由於stereophile雜誌2023一次推薦Wilson Audio二台揚聲器Sasha / SabrinaX進入榜單, 引起讀者不同解讀, 更由於評審員描敘評審過程時說到, 當WA員工將500公斤重的揚聲器運至他一般住宅的音響室擺放後, 儀器量測最佳位置與搬運工隨意擺放( 其實有標定 )只有約1’’差距…更引起不同觀點二派的論戰…
直接說出結論是不公平的( 沒有結論 ), 或許請有興趣細研及周末有閒暇的網友, 從爭論源頭了解始末比較好…
原設計 : 不同驅動器發出的波陣面最多只能在空間中的一點完美對齊(除非只有一個驅動器, 或者驅動器是同軸的), 如果你想要獲得完整’ 完美的效果, 你需要將揚聲器和你的頭部位置精確地擺放, 並且不能移動…吉姆·奧斯汀 - 2021
https://www.stereophile.com/content/wilson-audio-specialties-alexx-v-loudspeaker
stereophile揚聲器2023榜單 : 有關評審推薦wilson-audio說明( 43卷1 期及44卷3期 WWW ), 細節及網友討論須延伸閱讀
https://www.stereophile.com/content/recommended-components-2023-edition-loudspeakers
goldbingo
goldbingo 樓主

這倒是個很有趣的題目,若是用儀器測試,要如何定義最佳擺位?或是反過來說能用什麼指標數據描述”皇帝位”? [微笑]

2025-10-18 12:57
也很好奇干涉波紋,會長什麼樣子。用最簡化的模型,計算隨位置不同頻率時,在各個位置麥克風錄音會收到的強度:

順便把音量會隨距離衰減特性計算進去,只針對440Hz(也就是中音La, 鋼琴鍵A4),畫出強度隨位置的變化圖:

移動到40公分左右處,就會幾乎完全沒有440Hz的能量了(20251020補充:嚴格來說是掉了超過20dB)。換成1.32kHz(高兩個八度的La, A6):

移動10cm左右處,高兩個八度的La就快聽不見了(20251020補充:嚴格來說是掉了超過30dB)。把以上的圖,越強的用越亮的顏色來畫,就可看到如下圖:

這還只是水平在左右移動看到的情形。若是再把喇叭高度考慮進去呢?

加上Y軸由比喇叭低1m畫到高於喇叭1m:

回到440Hz:


能X軸左右、Y軸上下,當然也有辦法Z軸前後移囉! (正值表示靠近喇叭,負值遠離)


雖尚未加上喇叭的指向性(Spinorama)以及雙耳(HRTFs)的影響,但能先略窺其趨勢也是相當有趣呢!
goldbingo
goldbingo 樓主

20251021 更正Z軸正值為向前接近喇叭

2025-10-21 20:20
只看了理想情形下的干涉條紋,還是滿足不了我的好奇心。把HRTFs效應套進去,用耳朵來 “看” 的話,畫面會是什麼樣子呢?

先看左右+上下:1760Hz

剛做出這張圖時,著實沒想到會長這樣。它就像是把上一篇中理想狀態下的圖,換上了奇怪的眼鏡來看一樣。而這個眼鏡就是假人頭模型參數(HRTFs)。妙極了!

好玩之外,還是有一些觀察可跟大家分享討論:

一、左右移動變化劇烈(黑白交錯),但上下移動,相對上就不太有大變化。

二、左右耳干涉條紋不同,像是互為鏡像。這也好理解,人的頭也大致左右對稱。

三、在X軸0的位置,也就是正中央,反而是黑色的。意思是1.7KHz左右的頻率,會正好因為HRTFs而衰減。畢竟人耳朵是長在旁邊,跟中間差了可能7~8公分。

換成440Hz,X=0的位置雖然還是偏一邊,有稍微衰減,但至少沒有那麼黑。

而這圖也正好顯示出上下不對稱,人的頭形、耳朵不也是如此嗎!

左右+前後移動(正值為向前移):


不論左右、上下、前後,大體趨勢與理想情形都很接近。畢竟其背後理論基礎,是兩喇叭時間差,造成相位差。所以干涉條紋都很像,也就都說得通了。
goldbingo
goldbingo 樓主

20251021 更正Z軸正值為向前接近喇叭

2025-10-21 20:19
來加上房間的牆反射吧!Have fun~

正中間的麥克風、兩個喇叭仍是間距3米,無指向性,喇叭高1.2米、與麥克風同高。喇叭離後牆0.5公尺。所有牆材質均相同。麥克風一樣擺兩種方式成一個平面,來量測房間響應。

參考網頁 [材質吸收係數],來玩玩幾種吸收係數。
無響室 1.0
良好吸音器材 ~0.9
地毯、布簾 ~0.5
木頭 0.1
磚牆、玻璃 <0.1

X左右 / Y上下:
(左排1760Hz,右排440Hz) 



X左右 / Z前後:



可以觀察到加上牆壁反射效應後:
一、不只對左右移動敏感,連對上下或前後移動也變得敏感了。
二、常見吸收率在0.5以下的場景,已經幾乎看不出什麼規律性了。

另一個有趣的地方,若是故意選會造成room mode的頻率來看,在吸收率越小,反射能量越強時,會幾乎只看到room mode,可見其能量之強烈。



同時用兩個喇叭播放,除非距離完全一樣,勢必有梳狀濾波效應。但人耳有兩個,兩耳間距約15cm,所以註定距離永遠不會一樣,梳狀濾波效應避無可避。

在加上房間反射的效應下,更多不同延遲的訊號傳到耳朵,就變成一個梳狀濾波大派對!

在兩個喇叭同時發聲下,追求每個位置頻響都平直,就算是幾公分內,甚至在無響室,都是不可能的。這些干涉圖像能告訴我的,正是如此。

雙聲道的目標是在人的大腦中,形成一個現實中不存在的虛像。這虛像好壞如何量測,對我來說仍是個謎。
  139140F wrote:
曲一出,自然而然的會讓頭擺在最準的那個點

謝謝139140F大,這也引出了多年前的一些回憶。還記得很鮮明,在音響店調好的環境中,坐在皇帝位聆聽,在某個位置,立體感、音樂細節會特別明顯,這真的很妙。

家裡環境不比音響店,有特別處理好的房間。多年來,也只能當作是家裡沒辦法有專門視聽室的取捨。加上生活步調,只能偶有時間坐在皇帝位專心聆聽。現在反而多是讓音樂變成背景靜靜的流過,也算是另一種放鬆舒適吧!

模擬能否重現皇帝位感受的現象?這又是另一題有趣而挑戰的題目了!
goldbingo wrote:
雙聲道的目標是在人的大腦中,形成一個現實中不存在的虛像

人腦有自動補償功能, 例如看 3D 電影, 會把兩個角度相異的圖片, 合成一個具景深的立體空間. 發燒迷的心願是, 要把現場演唱, 搬回自家視聽室. 我也在一次次器材升級中, 感受到樂團輪廓越來越清晰. 小提琴, 定音鼓, 號角是否有按照樂團的座次就定位.

體驗變好, 是現在的聽感與過去的聽感, 比較出來的. 而不是麥克風 1cm vs 5 cm 的量測差距.
聽卡拉揚的貝多芬交響樂全集 DSD64 版, 越來越有臨場氣氛, 就覺得花的金錢+時間是值得的.
goldbingo
goldbingo 樓主

[笑]聽感有許多面向、影響維度。要衡量它想必一定不會是單一指標。

2025-10-25 15:55
六一、D類電源頻域分析

之前量的頻率響應,其實是訊源+擴大機+錄音機三者共同影響下的結果。若是實驗室的做法會是讓訊源和錄音機(或是示波器等儀器)的性能,遠遠超過擴大機。這樣量到的就會是單純擴大機的性能。

但車庫科學也有預算較低的辦法,多量一組單單訊源到錄音機的結果,然後相除:



這方法雖不到完全精確,但足以看出趨勢。

計算出來,實際上此擴大機頻率響應幾乎完全是平的,只有在接近20kHz有不到-0.3dB的衰減。相位也是幾乎都是0度,只有在最高、最低頻有2~-1度。

————— 頻率響應 —————

用同樣方法,就可以來比較不同32V vs 48V電源下,頻率響應的差異:

兩者頻響差異非常小,完全躺平。就算相位響應也差不到0.2度,這也許已是量測誤差範圍了。就算有這麼小的相位變化,就之前[ 五五、喇叭線正負接反 — 高低音篇 ]經驗而言,連大到180度聽感也難以辨別。

順便驗證不同電源下,若音量旋鈕一樣位置、輸入訊號一樣大的話,輸出振幅也會一樣大,跟電源電壓32V或48V無關。


————— THD+N vs amplitude —————

頻域另一個武器,可以量化失真+雜訊程度。雖然與聽感不必然等值,但拿來看硬體基本能力還是很好用。

X軸改用輸出弦波振幅來畫,比較容易從輸出音量的角度來看趨勢:

48V電源在同樣音量下,比32V電源要好了5~10dB。尤其是音量振幅大於5V(也就是約略1.5W以上),從5dB拉開到10dB。一直到15V(約14W)都是拉開的。此48V電源約在振幅10V(約6W)時,THD+N達到最小值,可惜我只有48V/0.75A的小電源,沒能看到更大瓦數下的性能差異。

10V附近有THD+N暴增,其波形如下圖。已確定是錄音機ADC檔位切換的bug,造成clipping的現象,之前在 [ 五八、D類電源聽感與時域分析 ] 也看到這個現象。之後錄音時,避開就行。


————— THD+N vs frequency —————

另一個方向,是看THD+N隨頻率的變化特性:

的確看到48V在多數頻段都優於32V電源。
高頻兩者都會變差,只是48V看起來更敏感,好奇換大電流的48V電源,會有不一樣的結果嗎?

補充解釋橘線48V高頻時反折的現象,這並不是THD+N突然變好。其原因如下圖:

先有一個觀念是THD+N的計算一定要定義FFT長度,以及列入計算的頻帶範圍。不然其值沒有基準,無法互相比較。此圖我只計算48kHz以內的頻帶,超過48kHz就不列入計算。

左圖是正中央是1kHz弦波,其諧波失真在其右邊一根一根。但到了右圖10kHz時,其右邊雖仍有20kHz諧波成分,但更高頻的諧波,例如60kHz,因為超出計算頻帶範圍,圖上已看不到,也不列入計算。因此看起來THD+N數字變小,折下來看起來好像變好了。

喇叭未必能發出超高頻的聲音,加上人對20kHz以上也難以聽到。超出20kHz的諧波失真對於實際聽感,我認為並不那麼重要。

————— Multi-tone IMD —————

整個大趨勢上,很接近。只有在中間這一大群。似乎32V(藍色)偏左,48V(橘色)偏右。這並不是IMD。改看10kHz單音頻譜:

不一樣的地方在於60Hz電源雜訊諧波。32V偏1kHz以下,48V 1kHz以上殘留稍微較多。

————— 回到聽感 —————

由頻域分析,可知THD+N、電源雜訊是有差異的。再聽一次上回的錄音,能藉由已知頻域差異的提示下,聽出差別嗎?

小音量:[ guitar ]  [ jazz ]  [ piano ]
大音量:[ guitar ]  [ jazz ]  [ piano ]

避開錄音機ADC設計造成clipping 異常的bug,重新錄了一次完整20秒,希望多點線索能辨別出32V與48V電源聽感差異:

guitar ]  [ jazz ]  [ piano ]

再三的反覆練習,以我的聽感,還是沒找到辦法辨別出差異。

同場加映:32V擴大機輸出 vs 原始wav檔

guitar ]  [ jazz ]  [ piano ]

經過DAC、擴大機、錄音機重重失真,您分辨的出來哪個是原始音源檔嗎?

————— 48V極限 —————

最後也很好奇48V電源的極限為何?若在電流可承受下,能輸出多大振幅的波形呢?將掛在擴大機輸出的8歐姆阻抗拿掉,看輸出電壓可到多大:

最高振幅可超過32V,上到40V。若再加大音量超過40V,雖還沒clipping ,但會先跑出毛躁波形,也不堪用了。相較32V電源,輸出波形只到24V(8歐姆負載下為36W)左右就毀了,48V可提供的音量更大。

————— 感想 —————

相對於時域波形分析,頻域有很多方便的指標可以看出擴大機在工程學理上的能力。但若是要找問題,時域分析則有利於定位出問題點為何。

然而在數據分析明顯可見的差異,對我來說,在聽感上卻是難以分辨出來。目前為止所看的技術分析指標,也許還沒惡化到夠糟,或是曲目聽感對這些指標並不明顯。很可惜沒能累積到聽感差異上的經驗。


附錄:
所有wav檔打包下載 ]
pipi678

感謝大大一直測試各種神奇的主題 也很清楚測試結果的侷限性 以及非常理性的解讀 想要用科學方法來驗證真的非常不易 散播僞科學與個人偏見就太容易了

2025-10-25 18:37
goldbingo
goldbingo 樓主

pipi678 [謝謝] 聽感是相當有趣的感知,大家一起累積經驗互相學習囉。[笑]

2025-10-26 9:05
六二、D類內部電源 I

訊號量過癮了,動手拆了吧!


稍加用力就可拔掉前面旋鈕,再轉開固定螺帽。最後將後面兩顆、下面兩顆內六角螺絲移除後。

登登!主機板就可以滑出來了:

裡面體積最大的,就是一顆3300uF的63V電容。

參考Digikey的電路參考設計圖

該電路是325W*2的設計,兩個聲道各自有自己的4700uF電容。猜測這台小巧的D類擴大機沒這麼大瓦數,兩聲道共用同一個3300uF電容。

好奇來看看這台機器的電路板:

這顆電容也跟參考電路圖一樣方式,直接跟輸入電源接在一起。用三用電表量都是短路。也就是說,先前在 [五七、D類特性&直流電壓源] 中所量的直流電源線電壓,就與內部電源的電壓相同,不需要再費力來量一次電路板內部點的電壓。

——— TI Max. Burst Output Power ———

參考 [TI的datasheet] ,裡面有一個很有趣的規格:

我之前實驗的想法跟它很像,也是混合打同一頻率的大訊號、小訊號。TI的測法很明確,是量測能維持10%THD的最大瓦數。

規格書上有說明為何有此規格:

一般音樂並不像測試正弦波形是固定振幅,而是上上下下振幅變化。因此用大小變化8倍或16倍的正弦波變化來測試。同時大小振幅比例也不是固定值,因此就有2:1, 2:2~1:4, 1:8依序標在下圖X軸。規格書上有兩張圖,分別是大小振幅比例(Power ratio)1:16, 1:8。先看1:8這張:

從spec中給的圖,有幾個觀察:

一、越低頻,越難在大功率下保持良好失真程度

可以回頭看一下電源電容設計,不只有大電容,還有兩顆小電容助於高頻電流需求。而越低頻,直接考驗電容的總水庫量。這可合理解釋第一個觀察。


二、振幅大的比例越高,也越難上的了高功率

若振幅大的比例高,耗電量就增加。對電容抽電量也增加,可能產生的電源壓降變大。第二項觀察也可理解其原因。

三、大小振幅相差較小的,功率較上不去

有趣的是這第三個變因:「大小振幅比例(Power ratio)」。之前跟大家請益的動態聽感[前文連結],有個推論是對於大小聲強烈變化的樂段,容易感受出動態表現的好不好。例如以Dave Brubeck - Take Five YouTube影片。

但這裡的結果與此推論卻正好相反,下圖加上比上圖1:8 power ratio差更大的1:16 ratio,放在一起比較:

Power ratio差更大,反而要達到10% THD較為容易!我把兩個不同power ratio,且同在burst ratio為2:1的資料點,跟規格書中的全同振幅輸出的最大power畫在一起:

全部相同最大振幅測試,就是最嚴格的標準,其他只會更輕鬆。

或許也可反過來解釋,一般先會打到擴大機極限的,會是振幅較大的地方。因為電容等電路上有些餘裕,因此只要burst ratio不要太大,也就是突然變高了片段少;power ratio相差夠大,也就是不是整段都變強,只有少數點翹高。則擴大機就會較有機會撐過去。

但用最嚴格的來測,只要全最大振幅能夠好,就不用擔心了。

這只是我對規格書上這段的解讀,我想「動態」這個聽感,應該還有其他面向待轉換為工程指標,這個規格尚無法涵蓋全部。

——— 其他 Burst Output Power 測法 ———

找到另一篇Bass Gear Magazine

跟TI不一樣,它打的大振幅期間較長,長達20個波長,不會只有短短幾個。測試目標雖然也是THD(也就是波形變形量),但在意的是後半段的變形程度。

個人覺得此測試的意義,跟常見的直接大電流測試物理意義上仍是一樣。頭幾個沒變形的波形,只是因為電路、元件、內部電壓上還有餘裕。等到時間一長就要看真本事了。若更長時間的全相同最大振幅下的壓力都挺的過,此實驗測短時間也就沒意義了。

但若是頭幾個變差,後面變好,那這就值得探究出了什麼問題了。

——— Thermal ? ———

回頭來看TI規格書內的做法,它放在Thermal的章節。推測其目的,應該也包含量測晶片內部加熱高溫後的表現。溫度也是會隨時間而變動的特性。至於為何要用短短的大小波形交錯,我的看法是讓使用者知道,實際音樂下還有多少餘裕可用。

目前尚沒找到相關公式可計算TI所謂的THD,可自己來重現TI規格書中量測的實驗,只好先作罷。若有朋友知道的話,還請幫忙帶領進門,一窺此測試怎麼解讀分析。
六三、D類內部電源 II

沒搞點大場面,怎麼會過癮呢?我的小黑48V/0.75A一上大瓦數,就直接掛掉電壓掉到接近0伏特,無法擔此重任。於是用來挑戰32V/5A的魔王到貨了!



連規格書上都寫了8歐姆負載無法讓晶片超過極限,因此負載從8歐姆,跳過4歐姆,直接來到2歐姆。看看振幅能撐到哪兒:

20V! 最多最多調到這麼大,在振幅最大時,上下兩頭都已經開始毛毛的了。再往上調就聽到類似繼電器「噠噠」的聲音,自動斷電重啟了。一開機起來又馬上再度跳電,重複「噠噠⋯噠噠⋯」。 挺嚇人的,趕快拔掉電源。

不過能到20V倒是有點意外,換算起來已經到了100W,雙聲道來到200瓦,已經超過32V/5A的160W。不知是否這顆變壓器標的5A,稍偏保守還有些空間。或是哪裡還有眉角,我沒搞清楚

掃振幅與THD+N的趨勢:

到了20V,THD+N瞬間爆高,然後⋯⋯就沒有然後了。不意外,又跳電變0V 。

再來看之前測過的1kHz,每五秒1:10大小振幅交錯變化,如下圖,比起TI的測試方式,我的測法還多給了10ms的時間,逐漸升到最大振幅,這挑戰已經輕鬆很多了。


20V極限:

不論是2、3、5階諧波失真,都隨著打大振幅的時間越長,失真越嚴重。雖然沒有換算成絕對THD+N數字,但趨勢是吻合的。

如同TI規格書中的說法,連續大振幅下是最嚴格的規格。只要有小振幅的時間,就會讓電源有機會為電路充好電,回到THD+N比較低的狀態。而且此實驗只打了5秒大振幅,失真還在一路上升。大振幅打的再更久,THD+N還會越糟。

這吻合了之前139140F 大提過的:
139140F wrote:
主要是差在持續電流

能負荷持續大電流,才好因應大音量下連續播放。現在總算有點了解什麼是持續電流這個說法。

這時候的電源電壓情形,已經由32V掉到下緣約27V了。奇特的是,大振幅時反應不是整個下降,而是在27~32V間抖動。

再稍微調整大一點點,就斷電重啟了。


最嚴苛的20V考驗試過了,降到一半10V應該就可輕鬆過關了嗎?

二階諧波失真與四階諧波失真如預期,較為平緩,但是三階諧波失真⋯⋯

 中大獎啦 

三階諧波失真,竟然會一開始比較差,然後漸漸變小。這樣的特性在TI的規格書中並沒有提到,也沒有在網路上看過類似現象及量測。(如果您有看過或找到,請告訴我,也許是我少見多怪)

這樣的不理想性,會讓音樂在大小聲巨大變化時,大聲的地方失真變大。也許跟之前這篇[ 幾條個人擁有的音響訊號線跟電源線的個人感想 ]Pachilla 大分享的「動態」在聽感上的定義會有關:
就是 "主旋律/人聲" 與 "背景" ,"強音" 與 "弱音" 之間的落差。

推測若是影響了強音聽感,也許可能同時會失去細節跟層次立體感。

也看了一下這時的電源電壓:

下緣大約降到30V,並沒有在大訊號一開頭有特別壓降掉下去。這表示一開頭三次諧波失真飆高再緩降,不像是受電源影響,其中必然還有其他不知道的電路因素。

———— 感想 ————

也上不確定這是否這是影響動態聽感的主因,但至少找到了一個很有趣的相關指標,無法以大小固定的波形來測出。而這現象,可能目前還沒被廣泛討論過。有了這個發現後,衍生了更多的疑問:

「只有這台,還是所有D類都這樣?」
「只有D類有此現象嗎?A類AB類呢?」
「如何量化這個指標?控制或模擬此現象?」
「如何與聽感對上?影響有多大?」
「加大電容會改善嗎?」
「加大變壓器電壓或電流,會影響嗎?」
⋯⋯⋯

哈哈,一堆問不完的問題 
goldbingo
goldbingo 樓主

139140F 連續大瓦數操作,目前不少網站會特別去測,量測會有機會跟聽感經驗越來越關聯上的![笑] 倒是大小聲急遽變化,就比較少看到相關資料。還要再研究研究。

2025-11-14 18:52
139140F

goldbingo 實際去聽最快,能夠提供持續的大電流輸出對低阻抗的喇叭才有充足的控制力,怪物後級就是為了這個。

2025-11-14 19:06
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