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串流機沒被提到的重要規格: 輸出電壓

fonjohn wrote:
不好意思!搭版一下,...(恕刪)


大略看一下,沒有原討論串,看圖說故事,先亂猜一通

縱軸 (Y 軸):SMPTE/DIN Ratio (dB),越低越好,代表互調失真越小。
橫軸 (X 軸):Generator Level (輸入訊號電平, dBFS)。往左代表訊號越小(微小音樂訊號)。

不同顏色的曲線代表不同 DAC 機器:
Schiit Yggdrasil(紅色,失真偏高)
Auralic Vega(紫色)
Oppo 205(綠色)
Topping DX7s(藍色)
RME ADI-2 Pro(黑色)

這是 Audio Science Review 常用的測試方式,主要目的:
測試 DAC 在小信號下是否還能保持線性與低失真。
若 DAC 架構或 I/V 電路不好,小訊號(-40 dBFS、-50 dBFS)容易失真,聽感就是「小音量細節不見了」。
可以對比不同架構 DAC(R-2R vs Sigma-Delta)在小信號下的差異。

例如圖中:
Oppo 205(ESS 芯片)與 RME ADI-2 Pro → 低失真,線性保持得好。
Schiit Yggdrasil(R-2R DAC) → 在小信號下失真明顯偏高,說明線性度不如現代 Sigma-Delta。

-----以下可忽略-----
ASR的東西有參考價值但「看看就好」,你進餐廳吃東西,食物的鹹甜苦辣酸的測試資料,你「看完」可以知道好不好吃? 台灣人西瓜撒鹽會變甜,儀器會告訴你騙人。
old_hsiao

我怎覺得Schiit Yggdrasil 聲音好過Oppo 205很多。

2025-09-03 10:08
fonjohn

感謝解惑!

2025-09-03 10:14
luxor_w wrote:
台灣人西瓜撒鹽會變甜,儀器會告訴你騙人。


玩音響,這句是精華啊.........
luxor_w wrote:
現代電流型與古早電壓型比較誰的電壓比較穩比較精準? 是有點.....怎麼說不上來的感覺。


如果R2R可以比較精準,那R2R也不會消失那麼久 (當然有很多商務或其他因素,但以量少的High-End音響來說,R2R沒落好一陣子,就是有他的限制存在)

至於聽感上,不同方案的整體設計出來聲音都有些差異。
好比精準清晰的Audio Research前級 vs 精準清晰的Soulution前級,聽感上的差異,很難單純用真空管 vs IC來概括。同理也不會說你買真空管前級就會像Audio Research,或買Topping前級就跟Soulution一樣....

至於DAC輸出可以到5V,或前級輸出可以到12V,都是更好保存細節的好手段。大家別看到規格就嚇到...(因為後級的輸入規格都寫RMS...)
luxor_w

DAC很低階的IC不可能放到12吋廠用DUV,甚至ARF。用6吋廠i-line就可以,AKM燒掉的那座就是。

2025-09-03 10:59
宅男工程師

要講求 DAC 最小電壓輸出單位 (解析度), 非輸出範圍. 做到能對應 24 bit 音樂檔的數位振幅值.

2025-09-03 12:42
fonjohn wrote:
如果跟使用相同晶片的其他DAC相較的話

9038PRO 內部用 ESS 專利技術 32bit Hyperstream DAC 輸出微電壓, 然後再接 OPA IC 將其放大. 這有 2 點會影響 RAC/XLR 輸出電壓:
1. 9038PRO 的參考電壓 (Vref) 若不穩, 其輸出電壓也不穩.
2. 外部 OPA IC 能否線性放大 (全區電壓都能等比例放大, 而非某段放大比例忽大忽小)

一些改機廠商, 無法修改線路, 更動 9038PRO 的出場設定, 就把腦筋動到
1. 換它牌變壓器, 讓 9038PRO 的 Vref 更穩.
2. 換外部 OPA IC, 讓其電壓更能線性放大.

所以改機後, THD+N, s/n rate 會變比原機好 (若不好幹嘛要改機)

最後想請教有無認識 OPPO UDP-205 (歐酷版) 的維修商家 ? 因我的 RCA/XLR 輸出掛掉了, 現只能走 HDMI-audio 接環擴, 再用環擴的 RCA 接前級 Accuphase C2850. 而無法像以前用 XLR 直接 C2850. (這接法是拿二聲道當家庭劇院 F/R 喇叭用)
宅男工程師

lingo1388 UDP-205 畫質非常好, 我習慣用它看 UHD/BD 歌劇, 交響樂, 可以銳利看出一根根頭髮. 該團隊換新東家 Magneter, 用相同聯發科晶片, 但價格變 3 倍.

2025-09-03 13:10
lingo1388

以為是SACD!

2025-09-03 13:21
old_hsiao wrote:
當初玩PCM63時,就發現這晶片不配對不行

航太級精密電阻入庫時, 大廠也會自己再挑一次, 確保同一台 DAC 機, 都使用相同阻值的電阻. 而小廠為省成本+人工, 不會用航太級精密電阻 (每顆要 NT$300 - $1000), 不是號稱 R2R 的 DAC 機就保證品質好.

Analog IC 很難做到像電阻陣列般的精密電壓輸出, 因為 IC 內部沒空間讓你塞名廠的大顆電感電容.

宅男工程師 wrote:
Analog IC 很難做到像電阻陣列般的精密電壓輸出, 因為 IC 內部沒空間讓你塞名廠的大顆電感電容.


以前飛利浦雙皇冠(R, 2R)TDA1541的薄膜電阻是使用沉積濺鍍的方式,直接在IC製程做進去,電阻材質是SiCr這一類。最後護層要開窗,Laser才可以透過去切割來調整阻值。

現在還找得到這種製程資料 (放下面)

「聽說」雙皇冠當年還在台灣代工? 可能現在沒有這種製程產線,只好外掛一個電阻矩陣來懷古一下。電阻有一個難題就是阻值會隨溫度跑來跑去,本來配好的電阻矩陣,溫度一改變,每顆阻值又跑到不一樣,所以還要找溫度係數低的特殊製程電阻比較適合,什麼規的只是出貨品質控管方式。
現在有還在生產的多位元(R,2R) DAC單晶片,可以不用什麼電阻陣。像上幾樓提到的Schiit Yggdrasil世界之樹使用的Analog Devices AD5791。這種晶片的電阻之間距離『幾微米』,比外掛電阻陣『幾公分』小太多,微米跟公分的差距巨大,電阻之間導線距離恐怕就把精度吃光,焊上去的錫怎麼控好,這些音響公司規模都太小應該養不起板卡廠。另外封裝在晶片內部,溫度一致性猜想是較好。

至於電容,DRAM就要做一大堆電容了,台灣現在還算DRAM大國(因為美光)。還有一種叫「矽電容」用半導體製程來做的電容,可用來取代MLCC電容或是直接跟高階AI晶片封裝在一起,完全沒有塞不進去問題。



----以上個人言論,不代表無語病,網路聊天,不用盡信----
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