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入門級Dac心得 Denafrips Ares 12th-1 VS Topping D90SE

聽更久會發現R2R音染確實很重,他很強調空間感的餘音導致界線模糊線條感不夠
如果想要極致細節那這可能是它比較不擅長的,擴大機跟喇叭我認為要盡可能
找那種音染少聲音精準的品牌,目前我最需要處理的就是前級,馬蘭本身就是暖糊聲
這個dac調性這麼重聽起來界線就更模糊,好在705S2本身比較解,高音量比較多
可以中和這種情況(但還是有點糊
目前搭配讓空間感發揮得非常好 空氣感、音場縱深都非常明顯,這點我認為喇叭選擇也很重要
B&W在我聽過算是可以把空間感發揮到非常好的喇叭品牌,也許選擇S3系列甚至805會更爽
但如果推喇叭的擴大機沒把分離度完整推開來那用這dac真的不會很好聽這點要注意
705S2不算特別好推,實測對比Ma252聽起來會有點擠,R1.5雖然聲線略粗但推出來分離度比較好、比較寬鬆
總之,denafrips ares 12th-1 我認為是對後端設備有一定要求的dac,也不難想像評論比較兩極一點
有人就是覺得糊有人就是覺得音樂性超優(像我
lingo1388

宅男工程師 個人來說,有些調音不甚喜歡,又有些售價太高…說不定正對樓主胃口,最新發現有新FPGA產品,找時間試聽。

2024-11-23 10:41
Roadhog

ares 12th-1 傳說是換料換到直接趕成新版推出,但跟12th沒大分別。這家的入門R2R看過不少評論說下盤軟腳,不做出差別怎賣更高階的呢? [^++^]

2024-11-23 11:51
FallenGundam wrote:
聽更久會發現R2R音...(恕刪)


Dena這家真的超狠的,下列是youtube上Pontus 15th的介紹影片,結果機殼拆開裡面的PCB板上直接寫Venus。所以他們今年就是把原本12th的機器,原機直接Venus變成Pontus,Pontus變成Ares,Ares變成Enyo,然後名稱打上個15th就開始賣,形同把原本12th的機器價格全都直接打個5、6折來賣,真的是SURPRISES。這樣爽了買15th的人,但之前買12th的人真是情何以堪。

https://www.youtube.com/watch?v=O3gBknWll2I&t=172s
FallenGundam
FallenGundam 樓主

這樣很好啊,他們只需要開發高階機種就好 其他直接照搬,那個開發成本不知道省了多少

2024-12-10 10:10
JW75 wrote:
FallenGundam
樓主
這樣很好啊,他們只需要開發高階機種就好 其他直接照搬,那個開發成本不知道省了多少


Dena這家的做法就是我前面寫的,把DAC當成智慧型手機在賣,每年出一版新的然後舊款直接大跳水。

但問題DAC不是智慧型手機,DAC的功能是數位轉類比訊號,音質不會像手機的性能每年都會有跳躍式進步。十年前頂級的智慧型手機到今天形同電子垃圾,廠商每年升級消費者過幾年也都會持續買下去。可是十年前頂級的DAC拿到今天一樣可以大殺四方,很少人每兩三年就會換個新DAC。Dena拿賣手機的策略來賣DAC,個人是覺得產品性質不同,這種方式難以持續下去。

但不管怎麼說,雖然我對他們賣DAC的方式不敢苟同,但Dena這次15th的機器真的不用考慮,根本就降維打擊,每台都可以買,現買現賺
lingo1388

相信受到美國制裁影響不小,新冠前各家都是頂規晶片,還有的一機多片可謂用料絕不手軟,但現在…,換個賣點也是不得不的方式。

2024-12-10 13:32
CompleteJerk

呃... 美國不會無聊到制裁這種低端晶片啦

2024-12-17 17:07
JW75 wrote:
JW75 w...(恕刪)
那麼到底是值得或不值得買15,看不懂。
echo101

Pontus 15 or Ares 15?

2024-12-11 21:11
JW75

echo101 照Dena這種賣法都值得,現在Ares的價格可買原本Pontus,Pontus價格可買原本Venus,當場全都往上跳一級。看個人預算決定買Pontus或Ares 15即可。

2024-12-12 11:04
JW75 wrote:
把DAC當成智慧型手機在賣,每年出一版新的然後舊款直接大跳水。

手機/筆電是價格不變, 但規格提升 30-50%.
但是音響升級到某個程度後, 很可能 double price 只有 10% 些微改善.

Dena 這招新瓶裝舊酒的銷售模式, 汽車業用得最兇. 無外乎是想維持住售價.
Lexus 只把前面整流罩改一下, 就號稱是年度新車款.
請問Denafrips台灣代理商是誰?還是只能買水貨?
FallenGundam
FallenGundam 樓主

赫克音頻應該算是代理商

2024-12-12 11:17
echo101

謝謝

2024-12-12 11:21
JW75 wrote:
但問題DAC不是智慧型手機,DAC的功能是數位轉類比訊號,音質不會像手機的性能每年都會有跳躍式進步。十年前頂級的智慧型手機到今天形同電子垃圾,廠商每年升級消費者過幾年也都會持續買下去。可是十年前頂級的DAC拿到今天一樣可以大殺四方,很少人每兩三年就會換個新DAC。Dena拿賣手機的策略來賣DAC,個人是覺得產品性質不同,這種方式難以持續下去。


我一直認為DAC永遠是調音選擇多過素質
NOS R2R的好壞永遠都是比賽用料,如果喜歡,找Chi-Fi就對了,因為沒有其他廠商打得贏

跳出NOS R2R,接下來就是比賽升頻和Digital Filter的實作,這部分我相信每個廠商都是選擇他們愛聽的,很難有所謂的高下之分。

我很喜歡Soulution老闆被問到到底要不要給客戶選擇Filter時候,表示如果一個廠家連什麼叫做好聽都不敢確定,那還有什麼資格要客戶買他們產品

DAC領域的高階低階是很...玄的一個想法,選到自己喜歡的才是重要(我不會買真空管擴大機,但我常常一聽就能理解: 這東西有人喜歡)
FallenGundam
FallenGundam 樓主

玩音響本來就沒一定,有人覺得解析到乾乾扁扁的好聽,有人覺得糊到厚厚悶悶的才好聽,所以買這種東西最好能找有押金試聽的

2024-12-12 9:07
JW75 wrote:
Dena這家的做法就...(恕刪)


我搭個便車問個DAC晶片的問題:
2011 年買的DAC/耳擴/前級: 雙Wolfson WM8741 DAC chips ( 32Bit/192KHz )
最近購入的Onkyo C7030: Wolfson 24Bit/192KHz,
想知道二者DAC 晶片位階的差異, 謝謝

PS 當年DAC/耳擴入手價約ONKYO C7030 X 2
小凡的凡凡

Onkyo C7030是一台CD,目前台灣銷售見有二款晶片規格, 一是英國Wolfson數位類比轉換器, 另一款是德儀TI的DAC晶片,均支援192kHz/ 24bit的解碼, 差異性請詢該公司

2024-12-12 21:53
ymc861 wrote:
我搭個便車問個DAC...(恕刪)


Wolfson晶片不管是那一顆,到今天都算是古董級停產已久了。我不知道C7030是用那顆Wolfson晶片,不過WM8741已經是Wolfson家最後推出來最高檔的DAC晶片,接著Wolfson就被Cirrus Logic併購,後續沒有任何更好的新晶片了,實在可惜。所以不管C7030用那顆,位階都不會比WM8741高,因為這已經是Wolfson最後的榮光了。

以Cirrus Logic跟Wolfson兩家的晶片來比,我其實個人比較喜歡Wolfson,當年的Custom Cute使用次一等的WM8740晶片,那聲音到今天我都還是覺得很夠水準。可惜市場是殘酷的,Cirrus Logic單靠蘋果一個客戶就已經賺得盆滿缽滿,Wolfson雖然會做DAC晶片,但賺不了錢也只能賣給Cirrus Logic。
小凡的凡凡

對CD機來說沒有差啦, 至今串流平台還是大量播CD片, 許多還只是16bit, 唏噓的是好好地Wolfson就此退場, 連累像新生產的Onkyo C7030 CD機也只好換成TI晶片...

2024-12-12 22:16
ymc861

不同通路的介紹: 1. Wolfson 24bit/192KHz 2. 我入手的通路及代理商: 僅提及24bit/192KHz, 照片4432VT--- 我想我的應該不是Wolfson DAC

2024-12-14 7:02
1000K wrote:
我一直認為DAC永遠...(恕刪)


其實DAC的好壞,高階還是低階,素質上的差別還是很大的,不然不會有人花到上百萬去買DAC,但問題是後端的系統不見得聽得出來,因此才會有DAC高低階差異不大,花大錢沒意義的說法。

我自己的經驗是,很多在耳機或電腦桌上近場聽的系統,因為低音本身就弱又沒什麼音場,DAC只要數位級處理好,聲音清晰不要糊在一起,基本上聽起來都很好聽,更好貴好幾倍的DAC聽起來其實也幾乎沒差別。但問題是很多耳機、近場聆聽很好聽,在耳機版評價用過都說好的DAC,拿到客廳的前後級跟落地喇叭系統,表現就令人非常失望,聲音細瘦扁平、有氣無力,跟耳機或近場聆聽時根本就是完全不同表現。

因此,結論就是DAC買高階或低階有沒有差,還是要看你的系統而定。如果是耳機或小型系統的話,DAC高、低階,貴再多倍其實都聽不太出來的。但如果拿到落地式喇叭音響系統,那就真的差很大,我這次買的青2放出來的聲音就是高音甜美、中低音厚實又雍容大器,錢花得非常值得,但接耳擴上耳機其實聲音也沒什麼差。
FallenGundam
FallenGundam 樓主

蠻同意的。耳機跟音響聽感真的差很多,很多雲試聽空氣錄音在耳機聽起來好像有一回事,實際用不錯的喇叭系統回放都表現蠻差的,但要抓細節我還是會用耳機當作標準可以當作衡量系統缺陷

2024-12-16 15:11
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