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關於後級擴大機DB 的問題

有裝表頭的器材增添不少顏值,但要精闢討論分貝值、功率值可能又佔版面且單調乏味;畢竟是家用器材,不是在錄音室音控室使用。
一般就是持續超過0db不要太久,避免削峰波形把喇叭幹掉。其實這四台機器的表頭,以樓主阿Q的D300X標示的最實在,功率有註明阻抗在8ohm,再來應該是老麥,老麥檯面上的固態晶體機,通常有輸出變壓器,輸出功率比較不會受到喇叭阻抗影響,沒有標註阻抗是無可厚非的。
Monte920 wrote:
我想我講的"大約"10倍功率差10dB並沒有錯, 至少我也照Accuphase的表說的, 連McIntosh的表也是大致如此. 當然dB數還要跟聆聽距離有相關, 所以算起來會有點複雜. 但至少我們用家就用消費級的後級擴大機的指針上來看大約的數據, 這樣也簡單明瞭.




至於詳細的運算公式的精確計算,就有勞你們這些音響工程師去鑽牛角尖了!




功率差 10 倍
10 x log ( 10 ) = 10 x 1 = 10
正好 10dB,小數點右邊沒有任何數字

功率差 2倍
10 x log ( 2 ) = 10 x 0.3010299 大約 3dB

dB 為什麼會有負的?
log ( 1 ) = 0
小於 1 的數字取 log 就是負數

您會回覆我,說明您有追求真理的精神,且樂於指導後進。
人偶爾會恍神,我一直打問號,只是想讓您回神。
我不是什麼了不起的傢伙,我沒有能力發明公式,只是公式和定律的用家。
lee-ting wrote:
有裝表頭的器材增添不少顏值,但要精闢討論分貝值、功率值可能又佔版面且單調乏味;畢竟是家用器材,不是在錄音室音控室使用。
一般就是持續超過0db不要太久,避免削峰波形把喇叭幹掉。其實這四台機器的表頭,以樓主阿Q的D300X標示的最實在,功率有註明阻抗在8ohm,再來應該是老麥,老麥檯面上的固態晶體機,通常有輸出變壓器,輸出功率比較不會受到喇叭阻抗影響,沒有標註阻抗是無可厚非的。


您講到重點了!加分!加分!
擴大機上的電錶是量輸出的【電壓】
電錶上功率的刻度是電壓平方除以喇叭阻抗
對於沒有輸出變壓器的擴大機而言
電錶輸出【功率】的讀值只是基於某特定負載阻抗
以樓主秀出的照片
若喇叭阻抗是 4ohm,電錶讀值乘以 2 才是輸出功率
有一陣子很喜歡有表頭的擴大機 : AQ、 麥景圖、 Carver 等等

有實際裝過VU表嗎?

雖然VU表是輸出電壓這點沒錯,不過買得到的VU表機乎都是+/-DC直流。

但這裡是音樂訊號,電壓擺幅是類似交流的時正時負,所以並不能把輸出電壓接在VU表上,不然電壓擺幅在負半週時VU表指針會壓在最左側的0電壓位置上,整個擺動也很奇怪。

因此輸出訊號會先整流,至少也要一根整流子做半波整流,通常會橋整全波整流,然後指針擺動角度用電阻調整範圍。

VU表做半波整流的指針擺動會比較劇烈在0跟其他數值間「來回擺動」,全波整流的指針通常在一個數值附近「小幅度擺動」直到無訊號或靜音時才回到最左邊。有機會留意指針擺動方式可以看到這種不同。

供參考

---
Accuphase應該都是全波整流,擺動比較不激動,沈穩
Monte920 wrote:
你的指針在dB是0的(恕刪)


原來如此~~~
那換句話說,0db位置就是這台機器設計上可以安定維持的最大出力對嗎?

我就一直覺得很奇怪也很在意,
為什麼我的擴大器都要開到-20db音量才比較適中,
往0db接近就超大聲的無法承受....(我反射性地以為0db是+-的原點)
解了我一個大疑惑~~
感謝~五分奉上~~
captainwu wrote:
那換句話說,0db位置就是這台機器設計上可以安定維持的最大出力對嗎?


是的, 由最大出力當0點, 其他的就-10dB一個一個降下去來指示.

我們實際聆聽, 幾乎不太有機會去推到最大出力的程度. 指針到2/3的位置就很可怕的大聲了!
luxor_w wrote:
有一陣子很喜歡有表頭的擴大機 : AQ、 麥景圖、 Carver 等等

有實際裝過VU表嗎?

雖然VU表是輸出電壓這點沒錯,不過買得到的VU表機乎都是+/-DC直流。

但這裡是音樂訊號,電壓擺幅是類似交流的時正時負,所以並不能把輸出電壓接在VU表上,不然電壓擺幅在負半週時VU表指針會壓在最左側的0電壓位置上,整個擺動也很奇怪。

因此輸出訊號會先整流,至少也要一根整流子做半波整流,通常會橋整全波整流,然後指針擺動角度用電阻調整範圍。

VU表做半波整流的指針擺動會比較劇烈在0跟其他數值間「來回擺動」,全波整流的指針通常在一個數值附近「小幅度擺動」直到無訊號或靜音時才回到最左邊。有機會留意指針擺動方式可以看到這種不同。

供參考

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Accuphase應該都是全波整流,擺動比較不激動,沈穩


有,我有搞過 VU 錶,VU 錶的工作原理比你的描述複雜多了!

有興趣可以想辦法去下載 McIntosh 的電錶電路,數十年前 McIntosh 曾申請過電錶電路的專利,且 McIntosh 的電錶電路不只一種,我弄到兩種。

就以樓主 PO 的 100W 8ohm 為例,P = ( V ^ 2 ) / R
雖然 Accuphase 的電錶只標到 -40dB,不過 McIntosh 可低到 -50B,所以就計算到 -50B
( 34.641 x 34.641 ) / 8 = 150W ___ 0dB
( 10.954 x 10.954 ) / 8 = 15W ___ -10dB
( 3.4641 x 3.4641 ) / 8 = 1.5W ___ -20dB
( 1.0954 x 1.0954 ) / 8 = 0.15W ___ -30dB
( 0.3464 x 0.3464 ) / 8 = 0.015W ___ -40dB
( 0.1095 x 0.1095 ) / 8 = 0.0015W ___ -50dB

這裡有兩件事要注意(數字會說話):

首先,-40B 8ohm 時,擴大機的輸出只有 0.3464V,用鍺二極體半波整流還可以整出一點電壓,要用全波__Bye

再來,電錶刻度對電壓是等差級數,無論是 Accuphase 或 McIntosh 的電錶刻度可不是等差級數,而是與電壓的 log 值成正比!

所以,擴大機電錶驅動電路不是只有半波或全波整流,而是 Log Amp

人眼的反應速度是很慢的,傳統日光燈工作在 60Hz 時,不太容易看到閃爍,音樂信號大部分時間是遠高於 60Hz,擴大機電錶跳動得很劇烈,或是很優哉,其實是 Log Amp 裏的一個作 Sample and Hold 的電容容量做決定!

此時要提一下 McIntosh 的電錶電路,McIntosh 後級有一個 METER 的旋鈕,當旋鈕轉到 WATTS 時,電錶隨音樂而擺動,轉到 HOLD 時,就停留在最大輸出,其實就是 Sample and Hold 電容的洩放電阻開路。

再者,如果仔細觀察,McIntosh 後級的電錶可低到 -50dB,可是 McIntosh 綜擴的電錶只到 -40dB,也就是說:在很小的音量下,-50dB 的電錶還會動,-40dB 的電錶就停擺了!其實只是 Log Amp 的 Gain 不同而已,但是 McIntosh 以此區隔高低價位的產品!

還有一件事有注意到嗎?McIntosh 電錶較小的,跳動速度較快,電錶較大的,跳動速度較慢,原因是 Sample and Hold 電容洩放電阻的阻值不同!
lee-ting

深度精闢論述[拇指向上][100分]

2022-02-16 9:53
Nick901

長知識了! 感謝無私分享

2022-02-16 21:20
感謝補充

個人是實際整理過accuphase E405老綜擴經驗,以這台的VU meter 來說。剛查了樓主的P-300X也是如此設計。

電路圖如下:



AQ老擴不少會有VU meter的問題,很多是橋整的diode老化被擊穿有點漏電,順道帶走VU meter。

不過世界很大、很多器材也未必有接觸過,知其一未必知其二,老哥所提也是補充知識。
要玩 VU 錶,還是玩 McIntosh 的電路比較好玩。
componentbeggar

YES

2022-02-16 13:19
lee-ting

McIntosh錶頭根本就是儀表級,驅動電路看起來是誤差放大或比較器,藍眼睛一點都不唬爛[拇指向上]

2022-02-16 13:43
componentbeggar wrote:
擴大機電錶驅動電路不是只有半波或全波整流,而是 Log Amp

用OPA設計過精密全波整流和sample and hold線路,但Log Amp倒是第一次見到,很特別很厲害,加分
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