• 3

你的聽力 OK 嗎?

ju5888 wrote:
我看見的文章是這樣說(恕刪)


跟我的理解差不多吧? 樂音的基音不高,不超過 5KHz, 但泛音會。泛音的組合會改變音色,也會改變聽感。如果都沒有影響的話,音響頻率響應規格也不用訂到 20KHz 了。





當然,用再爛的喇叭放命運交響曲,我們也都聽得出來是該首音樂,但感動的程度應該不太一樣。

用一般家用電視聽播出演唱會的用家應該不太會挑剔這點。主要是燒友經常竭盡所能調整音響器材擺位等等,也許也可以先確認與校正一下自己的聽力。尤其許多財力雄厚的燒友,往往都中年以上,也許聽力已經衰退不少了。
uglycat wrote:
跟我的理解差不多吧?(恕刪)


你看你的圖,高頻段都己經衰弱到-50db以上,加上人耳本來對6K以上不敏感,分辦能力也不高,根本性地對樂感分別不大,樂器設計上,就算在高音上出名明亮的樂器如小號,聲音都是在3K段以下。

樂器本來就有高頻泛音,但是否具有實質意義基本和做成音色分別是另一個問題,基本上6-7K以上大做文章只是音響上的一些偽科學玄理論,例如那篇 "科學角度看音響",前面抄來一堆樂器頻率。

最後卻說極高頻
樂器與應用:從高頻開始就很少有樂器能發出這麼高頻率的聲音,而極高頻所容納的大多是樂器與人聲的泛音。這些泛音如同前面章節所述,它們表達的是空間感,樂器位置,樂器間互相干擾的聲波,現場空氣感等等較抽象的感覺,也就是它們雖然沒有什麼音樂上的用途,但是卻是欺騙大腦很重要的成份。
這段的表現不佳,就無法讓聽者有臨場感。頻率高的訊號大多振幅都很小,所以只要稍有失真或者頻寬不足就馬上被犧牲掉了,這就是很多玩家都很重視所謂「細節」的原因。


因為找不到科學上的證明,就連 "現場空氣感" 都出來,高頻是指向性高的聲響,那來震動空氣達成空氣感 ?高頻可以震出空氣感這種能量那我想那個音樂廳也會爆炸了,
所以看似很科學的文章,但實際是大玄學,還說甚麼 "頻率高的訊號大多振幅都很小",頻率和振幅沒有當然關係呢,。

基本上指標易做,說系統能響應20K以上的比比皆是,但實際最重要的中音區可以表現得很差,因為做好中音無指標很難,做出給貓狗聽的高音就易得多了,而且很多音響發燒友說得自己能聽20K以上,但卻連基本音準也分辦不到。

而且很多指揮和器樂大師也是老人聽力衰減,沒聽說樂感有差,不能從事音樂事業呢。

相對所謂超高頻自然衰失,我認為注意一下噪音做成耳鳴和全方位聽力減弱比較重要。
cheonglee wrote:
你看你的圖,高頻段都(恕刪)


我比較相信那些主張可以聽到20K以上的人們
應該都要吞Xanax這種東西了

晚上睡得著 我給他們下跪

話說回來 texture跟音色也只能用聽的
要是可以用科學量化不曉得多好
cheonglee wrote:
你看你的圖,高頻段都(恕刪)


我貼的圖是基音 440 Hz 的 A4 音,如果是基音 3520 Hz 的 A7 音,您也覺得 8k 以上的高頻不重要嗎?

只能聽到7k 的話,連清楚分辯語音恐怕都有可能出錯吧?

究竟極高頻有無影響? 若有人有等化器可消除 8k 甚至 5k 以上的音,應該可以實證吧?
uglycat大可能對聽力衰退有誤解, 衰退並不代表聽不到. 人耳的聽力也不是線性, 雖然衰退了, 但開大聲時, 衰退的部份, 差異並沒有想像中的大.
挖洗不良中年 wrote:
uglycat大可能(恕刪)


家中確有長輩5k 以上聽力嚴重衰退聽不太到,我們講的話他聽得到但常搞不清楚我們說的話是什麼。他聽不太到區分子音的高頻部份,除非戴助聽器。

喜歡聽音樂的他現在也不願聽現場音樂會了,因覺得享受不到美妙的樂聲。
uglycat wrote:
家中確有長輩5k 以上聽力嚴重衰退聽不太到,我們講的話他聽得到但常搞不清楚我們說的話是什麼。他聽不太到區分子音的高頻部份,除非戴助聽器。

這個已經是重聽了, 屬於聽障. 我們一般的老化衰退, 都還算是在正常聽力範圍內.

我有時到燒友家, 也會順便測一下音量分貝, 如果空間夠大, 其實就算開很大聲, 平均也大多在70-80多分貝而已. 要能夠再大聲, 不是音響系統要調得夠讚, 就是個人耳朵要夠爛. 這音量就算是長時間聆聽, 對聽力傷害可能也很微小. 反而是耳機系統, 因為沒有空間干擾問題, 結象定位明確, 開大聲比較不會有煩燥感, 很容易久聽及越開越大聲. 耳機族的燒友們真的要多注意, 保護自己的耳朵.
聽覺能力就我自己思考取決於鼓膜與耳蝸聽覺神經元,鼓膜振動能力受物理性限制,人體生理學研究人體組織生長成熟年齡大致落在20歲左右,可以定義此時的人耳鼓膜厚度與組織彈性是人類成人的標準,但是對比於幼童時期人體組織還在發展幼童時期的鼓膜可能較薄對高頻振動較敏感。
鼓膜振動能力受物理限制是不可變的但是聽覺神經是可以受訓練刺激而加強,舉個例子盲人手指上的觸覺受體天生就比正常人多所以可以感受微小的點字嗎?當然不是盲人是經過長久練習刺激手指皮下觸覺神經受體發展比一般人更多更敏感。
以前很長一陣子我習慣開著音響聽音樂入睡,夜深人靜時開一點點音量就會吵到隔壁鄰居所以23格音量旋扭我只能開1格甚至半格,長久以來我在深夜的聆聽音量可能只有-50dB到-60dB造就了我目前敏銳的聽感。

聽力ok不ok,我比較不會去在意
貝多芬耳聾....

我比較在意的是我對音樂的欣賞能力
要去欣賞她的美
你欣賞的是什麼?人人都可自由心證
cheonglee wrote:
樂器本來就有高頻泛音,但是否具有實質意義基本和做成音色分別是另一個問題,基本上6-7K以上大做文章只是音響上的一些偽科學玄理論

從樂理來解釋, 音色是由 "基音+泛音列" 所組成的. 泛音列越豐富, 音色越優美,
下列網站可聽到, 不同數目泛音列組合的音色展示:

到底什麼是「泛音列」? 為什麼你可以辨別音色?

此外高頻泛音與超低音, 不是拿來單獨聽的. 它就像香料, 要灑進大鍋裡, 才能添增音色豐富聽感. 一些昂貴的 DAC, 前後擴, 花很多心血在, 盡量重現完整泛音列.

cheonglee wrote:
因為找不到科學上的證明,就連 "現場空氣感" 都出來,

最近將 DAC 機 nt-505x 升級到 n-01xd se, 聽到了所謂的 空氣感/透明感.
底下是我 google, 與親身體驗的看法:

(1) Master Sound Discrete Clock
不準的時鐘會引發相位偏移: 波形位移會使前末端能量較低的頻率, 混到其他聲音, 造成解析下降,邊緣模糊, 削弱聲音的立體形象. 這會影響到音場範圍與定位感.

時鐘也會造成 DA 轉換速率不準, 扭曲了類比電壓的波形, 傷及高頻泛音列. 無法呈現豐富的音色. NT-505X 抗躁能力低, PCB板串音等問題. 不用加上相位偏移, 就有波型失真問題. 但到 N-01XD SE 解決躁訊串音後, 顯現出時鐘的重要性.

聽人聲時, 音場變寬廣深邃, 歌手與伴奏樂團的前後距離拉大. 歌手尾聲的餘韻變化, 拉長音的轉折, 都提升了人聲質感. 聽交響樂時, 樂器定位感更明顯(像BD升級到UHD), 加大音場包圍感, 更加貼近現場聆聽感.

(2) 四顆獨立環形變壓器, IDM-01放大元件, 與左右聲道獨立 PCB 板

Audio 串音 (Crosstalk)
Nick Hsieh wrote:
串音,又可稱串擾,以 Layout 的角度來看,簡言之就是兩條傳輸線間的電感 / 電容耦合現象,訊號在動態線 (active line) 或稱攻擊走線 (aggressor line),會將一部份的訊號傳到無訊號的靜態線 (又稱受害走線, victim line) 上,而造成耦合干擾問題,因強度不同,它們對受害或靜態線產生耦合噪音的影響程度也會有不同。

在 Audio 來說,串音是指來自不同聲道的干擾訊號和原始訊號的比值,簡單來說就是左右聲道相互干擾的意思,左聲道播放的聲音,在右聲道可以聽到左聲道所播放的聲音,或是右聲道播放的聲音,在左聲道會聽到右聲道正在播放的聲音,由於左右聲道的相位不同,因此串音會造成聲道的分離度不足,音場模糊而無法準確定位原始訊號要傳達的訊息,串音的問題嚴重時,會讓原有的立體聲 ( Stereo ) 的聲音定位變得模糊,音場聽起來所有的聲音都集中在正中央,感受就就像是在聽 mono(單聲道)這樣的音質。

影響串音量測結果的因素除了 Layout,音響線材的隔離度,還有就是電源帶進來的雜訊干擾,電源雜訊在使用 AP 量測串音時,會被視為是訊號的一部份,而將其納入計算中,因而造成量測的數據被影響。

N-01XD SE 雖然分上下兩層, 將電源與主機板分隔, 左右聲道有各自的電源/PCB板/類比輸出線路, 來防止串音干擾. 但有更誇張的歐洲廠商一組四套: 串流機+升頻機+DAC+電源機, 標價台幣 5-6百萬.
yngwiemore

+5泛音就是樂器的美,小提琴 史特拉底發禮和瓜奈里就是不同,吉他 拉米瑞茲和羅曼尼洛斯就是不同,鋼琴 史坦威和貝森朵夫就是不同,連御用調音師都有不同人選和調音手段,某些樂器還有獨特的顫音揉音.太多太多

2024-08-27 14:28
  • 3
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?