zothebest wrote:
目前人到了深圳工作...(恕刪)
建議 .... 忍一忍
去淘寶店多逛逛 ....
找一些工作室作品
然後 網上找評價...找老闆聊
再做決定
當然找一般大陸有名的廠家也是種方式
但是也是要看評論
不過大陸水軍文很多..... 所以要多花點心思
至於另位版友的說法
..... 可調電壓跟具國際水準好像無關吧 .....
zothebest wrote:雖然可能引發筆戰，但為了讓此討論區給樓主保留一點參考價值，還是說說我的看法吧，效率的高低並無法決定喇叭真正好不好推，阻抗才是主要因素，之前有提到的經典3/5A就是典型例子，它的效率是82dB，那為何適合瓦數偏低的管機呢？因為管機對起伏不大的高阻抗有很搭的特性，真空管偏好有平穩的負載，也不喜歡輸出瞬間的大電流，因此一般喇叭只要確定阻抗變化小且不要低於5歐姆的就適合用管機來推
每位大大的建議我都...(恕刪)
看樓主似乎對我們意見分歧產生了點小困惑，在此我給您一點方向，請您問問自己喜歡聽音樂的方式，是像那種一接觸到音響就是在要求音壓要夠大？低音控制力好不好？有沒有軟腳？這個夠不夠厚聲、解析度夠不夠高這些關於音響性的等等表現，還是想要另一種格調，只想聽到音樂最美的部份～中頻，如好聽的細節、微動態、活生感，較偏音樂性的感受
若您決定選擇前者，就請聽其他版友推薦的，找看看有沒有二手的要有可變電源抽頭的足百瓦老晶體機，或去找一些工作室作品然後網上找評價，找老闆聊再做決定，Good luck.
若您選擇後者，那就是經典3/5A的強項，因為絕大多數的樂器發聲頻率都在中頻，人聲也是，所以中頻美的喇叭搭配中頻溫暖的管機會是絕配，CM1應該也不例外
solidbrass wrote:
雖然可能引發筆戰，...(恕刪)
這可能不是你說得這樣，功率如果越大，相對地音量 gain 越小就越容易取得越平衡的聲音。如果喇叭是效率不到 90dB 的靈敏度，且假設頻譜響應有峰谷的缺陷，而且還是不足八吋大小的小口徑單體。那如果閣下使用的是單端（或者是小 6BQ5 推挽管機..），可能你音量調整到幾乎滿檔也得不到平衡的聲音，跟音壓的大小並無絕對的關係。
另外，並不是使用到真空管小瓦數就代表音質（or 音色上..）會比晶體機優秀，如果你聽過 70 年代生產的老山水、老 Marantz 還是 Scott、Fisher 的老鐵殼晶體機可能對岸還是港產的現代管機聲音要去旁邊站衛兵。
我們都知道真空管擴大機是利用高電壓放大的原理放大音樂訊號，LS 3/5A 兩個知名的版本各是 11歐姆 跟 15歐姆。當初知名的老真空管機品牌的抽頭大部分都是 8 歐姆 至 16歐姆 左右（有 4 歐姆抽頭的少見..）。所以電流的流向會是由輸出變壓器端流向喇叭端（低阻端流向高阻端..）；同理可證如果喇叭端的平均阻抗低於輸出變壓器端，那電導勢的感抗阻抗一定會更大，所以對於推動喇叭單體一定是更困難，那只好拉高整體的工作電壓，工作電壓一旦拉高不僅各種線性、非線性失真的問題會跑出來；二則元件的耐用性、壽命提早結束。
所以我說，使用小推挽管機（或者大瓦數晶體機..）並不是發燒不發燒與否的問題，而應該是電聲特性匹配不匹配才對。這大概是高中程度的基本電學，
，供參！～PS.：管機有 4 歐姆抽頭的可以一試，但是一則如果放大的級數不夠跟晶體機比較一樣不佔勝場，二則真空管經過級級放大非線性失真會大量增加。
PPS.：真空管的特性也絕對不是什麼 「不喜歡輸出瞬間的大電流」，當初（現在..）有些無線電塔台高頻發射機、米格戰機上使用的高壓束射管的耐壓、耐流的能力還遠高於一大票的 IGBT 晶體，且抗噪的能力也是一把罩的。主要是因為管放大器輸出電流需要經過輸出變壓器重重的線圈繞組所以跟晶體放大器比較起來會有比較溫、慢的聽感。如果有機會閣下可以聽聽看 OTL(Output Transformer Less..) 的管機聲音跟晶體一樣速度飛快。
寧與同好爭高下，勿與傻瓜論長短...
fyl0206 wrote:功率越大就越能取得平衡的聲音？這我無法認同，我曾經為了升級某大廠的晶體後級而買了更高階更高功率的機種，原本抱著聲音也會跟著升級的期待，一聽之下愉悅的心情整個跌到谷底。功率是變大了，低頻量感也增加了，但中頻糊掉了，音場也縮水了，細節與活生感都大打折扣，光是這種經驗我就碰過兩次以上。
這可能不是你說得這樣，功率如果越大，相對地音量 gain 越小就越容易取得越平衡的聲音。如果喇叭是效率不到 90dB 的靈敏度，且假設頻譜響應有峰谷的缺陷，而且還是不足八吋大小的小口徑單體。那如果閣下使用的是單端（或者是小 6BQ5 推挽管機..），可能你音量調整到幾乎滿檔也得不到平衡的聲音，跟音壓的大小並無絕對的關係。
樓主的CM1中低音單體才5吋，有點常識的人都知道想達到中高低頻全面平衡的聲音是不太可能的，就算搭配你的大功率晶體擴大機也很難辦到，那你的假設又有何意義？
還有我明明跟樓主推薦的擴大機是40瓦的雅琴MC-13S，卻被你轉述成8瓦單端或13瓦小推挽6BQ5，功率足足差了3到5倍，這是所謂的曲解加上斷章取義嗎？
fyl0206 wrote:又一次錯誤轉述我說過的言論，我從頭到尾就沒批評過晶體機，請你回去把我之前的文章再多看一遍。至於老晶體機是否能幹掉現代管機跟我們討論的主題似乎也扯不上關係
另外，並不是使用到真空管小瓦數就代表音質（or 音色上..）會比晶體機優秀，如果你聽過 70 年代生產的老山水、老 Marantz 還是 Scott、Fisher 的老鐵殼晶體機可能對岸還是港產的現代管機聲音要去旁邊站衛兵。
fyl0206 wrote:講了一堆廢話，結果竟然是在發不發燒與否上死纏爛打，樓主早已聲明他沒太發燒也在乎CP值，我也依照他的需求推薦了一台可調電壓、預算在他能接受的範圍內、在國外有好評的高CP值產品，我呼應了他的需求，也兼顧到他的荷包，What more could you ask?
我們都知道真空管擴大機是利用高電壓放大的原理放大音樂訊號，LS 3/5A 兩個知名的版本各是 11歐姆 跟 15歐姆。當初知名的老真空管機品牌的抽頭大部分都是 8 歐姆 至 16歐姆 左右（有 4 歐姆抽頭的少見..）。所以電流的流向會是由輸出變壓器端流向喇叭端（低阻端流向高阻端..）；同理可證如果喇叭端的平均阻抗低於輸出變壓器端，那電導勢的感抗阻抗一定會更大，所以對於推動喇叭單體一定是更困難，那只好拉高整體的工作電壓，工作電壓一旦拉高不僅各種線性、非線性失真的問題會跑出來；二則元件的耐用性、壽命提早結束。
所以我說，使用小推挽管機（或者大瓦數晶體機..）並不是發燒不發燒與否的問題，而應該是電聲特性匹配不匹配才對。這大概是高中程度的基本電學， ，供參！～
一再忽視樓主的需求且經常答非所問，連我特別為入門者打的簡易文章你都看不懂，真好奇你高中的國文科表現如何？
fyl0206 wrote:之前才批評過管機功率太小還說不建議這種搭配，一見我提起管機不喜歡輸出瞬間大電流就又改口稱讚管機，這般言論如何供參？
PPS.：真空管的特性也絕對不是什麼 「不喜歡輸出瞬間的大電流」，當初（現在..）有些無線電塔台高頻發射機、米格戰機上使用的高壓束射管的耐壓、耐流的能力還遠高於一大票的 IGBT 晶體，且抗噪的能力也是一把罩的。主要是因為管放大器輸出電流需要經過輸出變壓器重重的線圈繞組所以跟晶體放大器比較起來會有比較溫、慢的聽感。如果有機會閣下可以聽聽看 OTL(Output Transformer Less..) 的管機聲音跟晶體一樣速度飛快。
solidbrass wrote:
看你還蠻愛抬槓的，那就恕我失禮了
功率越大就越能取得平衡的聲音？這我無法認同，我曾經為了升級某大廠的晶體後級而買了更高階更高功率的機種，原本抱著聲音也會跟著升級的期待，一聽之下愉悅的心情整個跌到谷底。功率是變大了，低頻量感也增加了，但中頻糊掉了，音場也縮水了，細節與活生感都大打折扣，光是這種經驗我就碰過兩次以上。
請問閣下試過的晶體機採樣率有多少？可以一次一桿子打翻所有的晶體機？以己一例例多例？另外晶體機（與揚聲器之匹配..）也有其 SR(迴轉率..) 與阻尼因數、輸（出/入）阻抗可否匹配？非是路上張三牌一抓，李四牌一抓還是什麼克隆機就可以發出還可以的聲音。
solidbrass wrote:
樓主的CM1中低音單體才5吋，有點常識的人都知道想達到中高低頻全面平衡的聲音是不太可能的，就算搭配你的大功率晶體擴大機也很難辦到，那你的假設又有何意義？
又喇叭口徑又與其音箱的容積率和聆聽室空間有干涉，請問閣下知悉發文樓主的主客觀聆聽條件？還是自我曲解假設？所以 CM1 無法發出平衡的聲音？常識？還是個人經驗的錯誤嘗試爾？
...solidbrass wrote:
還有我明明跟樓主推薦的擴大機是40瓦的雅琴MC-13S，卻被你轉述成8瓦單端或13瓦小推挽6BQ5，功率足足差了3到5倍，這是所謂的曲解加上斷章取義嗎？
300B 的推挽機沒幾個人敢做到實際輸出 40 瓦的功率（單端的 300B 通常功率在 8～10 瓦之間，所以如果 300B PP 機沒有施加負回授，差不多通常設計工作點會在 16～20 瓦左右，實際上如有特例 300B PP 實際負載的狀況下能輸出 28～29 瓦就很厲害了..），好吧！就算閣下所言的 40 瓦功率輸出它要去推 CM 1 84 dB 還是 86 dB 的靈敏度、連八吋的單體大小都還不到也絕對是不正確的，請勿傳播錯誤觀念。另單端管機是回答樓主提問一文，非是回答閣下所提。
solidbrass wrote:
又一次錯誤轉述我說過的言論，我從頭到尾就沒批評過晶體機，請你回去把我之前的文章再多看一遍。至於老晶體機是否能幹掉現代管機跟我們討論的主題似乎也扯不上關係
無關閣下有無批評晶體機。而是閣下對於晶體擴大機之聲電特性有不正確的觀念，恐有三人成虎、以盲導盲之虞。特此提出勘誤，以正視聽。
疑點一：晶體擴大機音壓會比較大？首先說得是絕對音壓還是播放音樂的動態範圍先釐清！
疑點二：管機沒有辦法厚聲？隨便陰極電阻焊一顆 AB 都嘛厚嘟嘟。
solidbrass wrote:
講了一堆廢話，結果竟然是在發不發燒與否上死纏爛打，樓主早已聲明他沒太發燒也在乎CP值，我也依照他的需求推薦了一台可調電壓、預算在他能接受的範圍內、在國外有好評的高CP值產品，我呼應了他的需求，也兼顧到他的荷包，What more could you ask?
一再忽視樓主的需求且經常答非所問，連我特別為入門者打的簡易文章你都看不懂，真好奇你高中的國文科表現如何？
非是廢話贅述，而是從基本電學理論提出反駁閣下所提出的 300B 推挽管機驅動 CM 1 之正確性？如果閣下欲成立一言堂也可以，你可以私底下私訊樓主討論。並且敝人上開提出的機種（For EX：老山水、老馬蘭士、Scott..etc) 您可各拍賣網站上一查，可能比閣下所提的雅琴管機便宜多多，並無所謂任何「發燒」之虞。荷包？忽略樓主需求？答非所問？亦或閣下之國文？
..但是在公眾網路發言，本該被其他網友提出檢驗。並請提供建設性、理智發言。
PS.：刻意為入門者提出建設性發言理應更加謹慎、所言於理有憑有據。而不是胡言亂言，甚至是自說自話無法自圓其說，那自然旁人看不過去有必要領樓主回歸正途是幸。
solidbrass wrote:
之前才批評過管機功率太小還說不建議這種搭配，一見我提起管機不喜歡輸出瞬間大電流就又改口稱讚管機，這般言論如何供參？
請問 A 類放大的晶體機還是上開案例的 OTL 管機功率做得不大，但是「速度溫吞」一說可否成立？！D 類晶體機瓦數大但是與「速度飛快」一詞可有任何關聯性？！功率瓦數跟速度特性可有絕對之關聯性？請問您可否提出案例說明並舉證之？
PS.：敝人高中國文如何係與表達辭意無關，雖有赴加攻讀學位，但應不至詞不達意一說云云。
寧與同好爭高下，勿與傻瓜論長短...
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