股海神經 wrote:
管子熱沒關係,要注...(恕刪)
不好意思小弟有個問題可能已經偏離這棟樓了，以手上這組EL34管機來說，如果將來要改善音質應該要從哪種管下手才會有最大的差異:
1. 功率管EL34
2. 整流管: 5Z4PJ or 5AR4
3. 信號管: 12AX7
以上疑問不好意思借這棟樓請教一下，還麻煩各位前輩解惑，感謝！
DennisChen2003 wrote:
不好意思小弟有個問...(恕刪)
12ax7 是一管還是兩隻管子?
換管子我沒把握,我聲音辨別力好像不是太好,常常聽不出來效果
個人經驗會第一層卡音質的東西是輸出變壓器,音源跟交連電容,這三個東西要好,換管子才會比較有感.
輸出變壓器通常會卡低頻,如果品質不夠好,低頻不足,那後面換管子會聽不出低頻的差異。但換變壓器是大工程,不太可行。
音源跟交連電容明顯的影響是高頻,品質如果不好,那換管子就沒什麼用。
管子部分,
整流管部分,我大概只能區分及格跟不及格,聲音細微差異我聽不出來,也許耳朵敏感的聽得出來。不及格的管子整流能力不足,可以明顯感覺中低頻沒力動態不足。
5Z4PJ 感覺推EL34 太辛苦(是兩管嗎?),最好是用 5Z3P/5Z3PA, 5U4G, 但5Z3P/5U4G 燈絲電流比較大、電源變壓器5V 交流的規格要大於3A才可以改用. 如果不到3A, 就只能用5AR4.
至於換那一牌好,我沒把握,一般是老管比新管好。
前級管12AX7
一般也是歐美舊管好,如果沒有舊管,那就曙光便宜標準新管就好,不建議用高價新管貨,複刻新管、蘇俄管也都不建議
EL34
老管好,但是貴。 新管曙光標準管湊合用,想升級,可試JJ新管,EH 也可能還好,其他複刻新管我不敢用
12AX7, EL34 那隻管子好,很主觀,然後又有廠商介入行銷,所以很難判斷。低溫冷凍的,我不信,所以不採用。
1. 功率管EL34 x 2
2. 整流管: 5Z4PJ or 5AR4 x 1
3. 信號管: 12AX7 x 2
電源變壓器廠商規格是 5V, 4A，只是小弟有一點不太了解，20W的變壓器如何輸出廠商所說的12.5W x 2的功率？
一般EL34的管機也都只有差不多6~8W的功率，但是超線性加到12.5W x 2 會讓管子的壽命縮短嗎？還是管機本身某
些零件也會老化得比較快，如您所說的變壓器工作溫度會比較高？
股海大您說整流管輸出電流可能不太足夠，但是我有聽說直熱式跟旁熱式最好不要替換，容易造成管子短命。
麻煩請參閱下方真空管替換對照表。
下圖為此管機的規格，請股海大參考一下，非常感謝！
DennisChen2003 wrote:
股海大您好，感謝您...(恕刪)
直熱旁熱整流管都可以用,只要規格符合要求。
el34 工作電流約75ma, 12ax7約 1ma, 各2隻總電流要150ma以上, 加上安全預留 20%, 總電流要180ma.
剛看了規格 5AR4 應該夠用, 5z4p不足.
你可以換成 5AR4 = GZ34
jj GZ34 可以考慮,露天可以找到650元的。
因你的電路原來設計是5AR4, 所以用5AR4 比較安全。
直熱旁熱差別我沒仔細研究,我猜旁熱高壓上升慢,應該對整個電路拉長了高壓延遲的保護作用,輸入電容的取值也比較寬鬆,只是猜猜。
你的電源變壓器輸出有很多組 5V, 6.3V, 260-300V, 總耗電要100多瓦,所以沒用就要關機
EL34 有沒有過載,不是看輸出瓦數,要看屏耗,這有點複雜,就算稍過載也還好
DennisChen2003 wrote:
不好意思小弟有個問...(恕刪)
要我如果要換管我建議先從小信號管(12AX7..)下手，不為什麼因為它偏壓的工作溫度比較低一點，壽命會比其他像功率管還是整流管在通常使用的狀況之下壽命長很多，價格兩倍的老管子應該還是會有其聲音價值，不喜歡也比較好賣掉！
GZ34 應該有不少銘管可以換..，像 U52，274B 還是 旁熱式的 CV378 ..,哇！現在炒到嚇死人(拜左岸之賜升值啦⋯⋯）！
我會建議其他的東西像電源還是至少線材先搞定，不要迷信高價管！我系統算算也好幾百萬新台幣，我現在還是插一些復刻的新管（大金獅復刻，JJ 藍管，復刻的 6SN7 GTB..etc)。
要我插老 GEC KT-88，TT-21，德律風根..etc，Well,老婆小孩有了以後看怎麼樣再說吧！
參酌！Good luck!~~~
PS.:如果朋友沒有測管機還是自己沒自信用三用電表測互導值配對，花點錢叫賣家配對這錢省不得！
寧與同好爭高下，勿與傻瓜論長短...
DennisChen2003 wrote:
fyl0206大您好，感謝您的詳細解答，請問一下真空管配對是根據什麼來作配對，配對的真空管有什麼好處，或者是說如果沒有配對會有什麼不良的結果嗎？
以上還麻煩前輩解答一下，感激不盡！
不小心提到玩玩真空管...幾個小建議
1. 照著說明書建議的選項更換，型號不同的管子看似可以用，但除非很清楚機器設計的工做點，不然只是在賭好不好聽，有可能跟原設計已經不同了
2. 你這台機器整流管不要選直熱管，旁熱管設計的機器通常沒有做高壓延遲電路
3. 管子的選擇重在搭配，網路上訊息很多，不若買回來試試看才知真偽．玩老管很有趣，但很花錢，也常會遇到名不符實的現象．
4. 如果機器線路設計與體質不好，換換管子只是玩玩不同味道，管子超過機器的1/2通常是有問題的，不用過度投資！
1) 5Z4P → 建議：5AR4
2) 12AX7 → 不必：換掉曙光的，其它品牌的都可。個人不建議JJ，搭配原機會讓缺點更突顯
3) EL34 → 不必
這台機器的設計，前面12AX7併連輸出給EL34，EL34是超線性、自動偏壓，聲音較一般EL34管機偏暗了些。會有如上建議是因為：
1) 整流管由5Z4P改成5AR4，可降低電源壓器負擔、提高輸出能力；搭配5Z4P時電源壓器溫度相當高。
2) 曙光的12AX7雖然號稱多大的量、替多少大廠代工，實際上比下來聲音就是不討喜。不建議用JJ是因為搭配下來發現，此機使用JJ管，與曙光管差不多是半斤八兩，同樣JJ管換到其它機器，可以表現很好。
3) 曙光的功率管聲音不差，且在這台機器沒必要花太多錢下去、這台機器沒必要花太多錢下去、這台機器沒必要花太多錢下去→講三次，因為很重要。
個人只建議5Z4P換成5AR4，12AX7純只是個人偏好。有改機能力的話，把交連電容換成好一點點的，原機配的交連電容只能說可工作而已。前面也有網友說的很清楚了。小弟這邊再多嘴一次：這台機器沒必要花太多錢下去→第四次提醒了。
這台機器的功率管是採自動偏壓，理論上腳位相容的功率管都可以用，如KT66，甚至KT88。不過，不建議花這種錢。原機的搭配已差不多可以用『機關算盡』在售價與聲音上平衡，除了5AR4，其它都沒有必要→5AR4選便宜的就可以了，不要曙光的。
DennisChen2003 wrote:
fyl0206大您...(恕刪)
一般的測管機像 TV 7D/U 這一種都是測互導值。
通常真空管配對我們可以在比較接近的測值數字裡工作會比較線性，但是跟管子的壽命就沒有絕對的關係了！
如果您的 VR 音控有左右聲道獨立的話是還好，頂多兩邊的刻度有些微的不一樣。
要是雙聲道做在一塊的 VR，管子如果沒有配對的話聲音就會發現很明顯偏在一邊了⋯⋯
但是老前輩古有明訓說有經驗的老燒友寧願拿一對測值好的現代管跟比較不明白奇貨可居遠低於堪用值之下的德律風根小信號管交換..，而且還多多益善！這個觀念就有一點顛覆現在的初燒朋友的認知了⋯⋯
我很認同 T 大的說法，換掉一些管機裡面的交聯電容還是其他的花一些小錢對聲音的提升更大！畢竟這一台我想騎驢找馬就好了⋯⋯
不建議迷信高價銘管，有些確實是炒出來的（40幾年前一支 GEC 的 KT-88 才多少錢？WE 的 300B 就真的比較貴一些了⋯⋯）
參酌！Good luck!~~~
寧與同好爭高下，勿與傻瓜論長短...
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