煩煩煩煩死的選擇 Integra 與 YAMAHA (第2頁)

570
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11樓

2012-01-08 18:43

iamgod99999 wrote:
公道一點的說法.把雅...(恕刪)

你的論點問題如下:

Q1.賣太便宜:

ANS:如果價錢拉高，你認為消費者會買單那一個

比如說BE的喇叭照你所說X2,再買一台X4的擴大器，
我有這樣的預算，我不會這樣搞。

另外不是說他沒辦法發出好聲，雖然說那種好聲可以催眠很多人，
但我還是不認同，當然這是我的問題，並不是批評那些喜歡上亞瑟視聽室
聲音的買家，問題出在於，使用窮人法拉利的錯覺去行銷，這是不厚道的。

Q2.再者比較要求前端的外國喇叭，請問是哪些喇叭?它的價位是多少?

一對書架型十萬元以內的名牌喇叭，有多少是難搞的?更甚至中低價位。

你去買B&W,KEF,YAMAHA,FOCAL,ELAC,Wharfedale，Klipsch, Paradigm這些市面常見都不會難搞，尤其是中價位以下的，也切合AV環繞組合

正常的喇叭都是你餵牠多少等級的AMP,它就會等比例發出多少等級的聲音，這種喇叭的設計才是符合人性的。

而不是80分的擴大器不能用，90分的擴大器堪用，非要抬出特定95分的擴大器，還得滿足某種

軟硬體設定，才能發出買家滿意的聲音。其實所有的錢砸下去，或許能真能夠比擬身價比亞瑟高兩三倍的組合，達到了亞瑟口中的比美歐美大廠的高級機水準。

但真正的重點是，第一次的買家成功的組合這樣的機率是多少，有一次複製軟體、硬體、空間到位嗎。如果沒有，是不是一直白花錢，又問題回到根本，$$$$$$$$$$。

很多新手包括你我預算不多，想說我買亞瑟喇叭應該不會被騙，我想二手保值價格是有，但除了保值，其他的呢?

萬把塊也有歐美日喇叭的選擇，我貼過了，這些喇叭絕不會刁難新手。

還有其他的疑問嗎，歡迎指教......

johnblue

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12樓

2012-01-08 18:57

570 wrote:
你的論點問題如下:Q...(恕刪)

integra +1

五年保固

這樣更好選擇了吧

神之右手1977

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13樓

2012-01-08 19:49

570 wrote:
你的論點問題如下:Q...(恕刪)

570兄是熱心之網兄.小弟表達部分不同意見並非要與你筆戰.還望海涵.
我認同雅瑟喇叭不好推這件事.但我不認為有到不值得購買的地步.
有條件下還是不錯的喇叭...就是要注意擴大機的推力表現...

您說的"低階玩家碰不得，高階玩家不會碰，剩下就圖窮人法拉利氛圍的買家了"
語氣上似乎有些貶低的酸味.

我個人理解這句話的意思是買雅瑟的玩家是沒錢裝有錢.同樣花個10萬20萬.
花在國外音響上是適得其所.恰如其份.
花在雅瑟身上.就是屬於沒錢裝有錢.自抬身價的行為.

您的問題我回覆如下
Q1.
如果雅瑟在台灣沒有價格優勢.我認為在台灣會選國外喇叭的居多...

但很明顯的即便售價X2倍.在國外仍是有市場的.
而國外喇叭也沒像在台灣賣那麼貴.
但雅瑟仍有國外的市場.所以雅瑟並非那麼不堪.對吧.

Q2.
DYNAUDIO.HARBETH.都是需要投資一定程度擴大機才能玩得起來的喇叭.

PS:
強調一次我認同雅瑟喇叭不好推這件事.需要提醒一下新手.

570

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14樓

2012-01-08 20:33

純討論，大家都是熱情的人士，當然我講話是有點毒舌，不喜請諒。

窮人法拉利，指的是升斗百姓也有機會擁有奢華的享受，

就像是當年的愛快羅密歐 SPRINT 打的文宣一樣

跟貶低的含意毫無相干，你知道我中文程度很好，我怕版上大部分人中文程度欠佳，到時被群起圍攻有理說不清。

再說我也都幫網友看守荷包，怎有瞧不起人的意思，要知道版上靠爸族如此之多，

怎敢在這些人面前放肆呢。

另外我請你列出難搞的喇叭，你應該懂我的意思。那些不會是主流AV玩家的SAFE選擇。

也回到主題，僅管我也剛追加A3010來做實驗,它本質不錯，我想搞定亞瑟的中低價位喇叭，應該是不成問題,

或許聲音走向會彷彿還是那種當初二十幾年前當我還是個不懂事的阿兵哥跑去買了一對四歐姆 JAMO 的密閉型書架喇叭，再用AIWA 床頭音響去推，其聲音就是又薄又硬那般，而連原廠有共鳴反射腔可以產生的低頻也沒有，也談不上衰聲拉，習慣就好。過沒幾個月我就把他半價賣給學長了(學長有在玩 " 二聲道" )
但是直覺告訴我，我把A3010拿來接我的KEF 表現會更佳，那我為何要去推薦那個想買A3010的CST_BEAR網友
去買雅瑟。你同意嗎.

PS. 1990年代的床頭音響品質很棒,不是塑膠怪獸，也都是四件式(AMP,DECK&CD,TUNER,EQ)套裝，也有DOLBY PROLOGIC

神之右手1977

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15樓

2012-01-08 21:34

570 wrote:
純討論，大家都是熱情...(恕刪)

1.小弟國文程度欠佳.曲解了網兄意思.政論看太多.一句話有時可解讀成正面.
有時又可解讀成反面.既然網兄解釋原意.那就是小弟誤解了.拍謝了~

2.同意.

cst_bear

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16樓

2012-01-09 0:42

感謝經驗老道的網兄熱情討論 100分

570 wrote:
也回到主題，僅管我也剛追加A3010來做實驗,它本質不錯，我想搞定亞瑟的中低價位喇叭，應該是不成問題,

那請教:
1.如果是雅瑟落地喇叭MINI ONE + 中置喇叭BE-616 用YAMAHA A3010 來推會推不動嗎(150W耶)? (環繞部分暫時用舊的YAMAHA喇叭,不升級)

2.弟的使用情況為 70%電影 20%音樂(偏好女聲) 10%PS3電玩, 因為台中音響展有去雅瑟聽過, 音樂的部分很滿意(個人偏好中高音, 不喜歡舞曲等重口味音樂) 但不知道拿來看電影表現好嗎?

3.擴大機確定要YAMAHA A3010 計畫未來一定會組9.2 甚至11.2(去台中國際音響展, 有試聽 A3010 9.2聲道, 空間包圍感, 影像純淨等等, 讓我久久無法忘懷~)
請教網兄主聲道+中央聲道有建議的品牌嗎(預算40000~50000)?

570 wrote:
或許聲音走向會彷彿還是那種當初二十幾年前當我還是個不懂事的阿兵哥跑去買了一對四歐姆 JAMO 的密閉型書架喇叭，再用AIWA 床頭音響去推，其聲音就是又薄又硬那般，而連原廠有共鳴反射腔可以產生的低頻也沒有，也談不上衰聲拉，習慣就好。

PS:如果這是A3010 推雅瑟喇叭, 那小弟就不考慮雅瑟了

ricky_lin

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17樓

2012-01-09 1:02

Dynaudio的喇叭也不好推，怎麼沒人說他的喇叭設計有問題？
剛付錢買的AE1 Classic也需要二倍預算來推它才推得虎虎生威，也沒人說這對喇叭不適合？

十萬內不好搞的喇叭很多吧？Dynaudio的Focus以上，AE1 Classic，ATC SCM系列，Harbeth...
低價好搞的喇叭聲音通常都是走暖暖糊糊或是力量大顆粒粗的聲音，現代快速比較便宜的ALR Jordan Entry要推得好也要花不少錢...

我同意是需要提醒入門者，買雅瑟的喇叭必須注意擴大機的價格問題，但把它貶得很低個人覺得太過嚴苛...

我的S-520現在用XP-200加上老田C++喇叭線，真是贊！喇叭線都比當初買$3900的喇叭貴，但聽音響是聽到你的要聲音後，才能開始比較整體花多少錢～

買了好推的喇叭，最後出來的聲音不是你要的聲音，好推也是白搭～

iPhone Xs | AirPods Max | HomePod x2 + mini x2

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18樓

2012-01-09 1:31

cst_bear wrote:
感謝經驗老道的網兄熱...(恕刪)

那請教:
1.如果是雅瑟落地喇叭MINI ONE + 中置喇叭BE-616 用YAMAHA A3010 來推會推不動嗎(150W耶)? (環繞部分暫時用舊的YAMAHA喇叭,不升級)

ANS: 題外話，等日後你預算到位後，避免使用聯合國組合，另外各聲道單體尺寸差異不要太大，不然YAPO後，會全數配合最差的喇叭響應(而且你一開大聲，後環繞會變聽不見，響應噪音測試聽起來一樣音壓是一回事，等你看電影全頻段輸出就知道)，另外AVENTAGE也開放手動YAPO 參數等化，不過不建議微調，那個要是沒有像PIONEER MCACC 的 PC 圖形分析，你真的會不知道那三個因子是在調哪種辛酸，作用在哪裡。

至於推不推的動，我也不知道要用動還是好來形容，因為"動"跟"好"都是商業術語，只能說，大大你就錢花下去試試看喜不喜歡就知道了，我不出意見，很期待大大您的開箱報告。

2.弟的使用情況為 70%電影 20%音樂(偏好女聲) 10%PS3電玩, 因為台中音響展有去雅瑟聽過, 音樂的部分很滿意(個人偏好中高音, 不喜歡舞曲等重口味音樂) 但不知道拿來看電影表現好嗎?

ANS: 這點一樣很期待大大的開箱報告.....

3.擴大機確定要YAMAHA A3010 計畫未來一定會組9.2 甚至11.2(去台中國際音響展, 有試聽 A3010 9.2聲道, 空間包圍感, 影像純淨等等, 讓我久久無法忘懷~)

ANS: 空間包圍感不等於這部片的音效製作要給你的感覺，如果你看麥迪遜之橋，我允許空間包圍感，如果你叫我看星際大戰，我不希望超過原始混音(這部是6.1)的多餘聲道讓我聽不出來光劍是從那個地方砍過來，不過當然我的空間支配權可以有這樣嚴謹正確的要求，版上其他的人空間配置就不用想太多，有沒有多餘的聲道都無所謂，反正表現都一樣"熱鬧"。
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並非我臭屁我的空間，這空間應用不在於大小，而在於你有沒有對AV熱情，以AV為優先，
就像瘋狂的愛狗人士買房子會考慮所有跟寵物有關的房屋資訊。
房子的支配權多寡，需要受限家人嗎，以及不受錯誤的視聽設計師主導。

通常有兩種情況。

1. 熱情有餘，礙於現實: 關於這點只能說遺憾, 就連我也是要租房子才能這樣搞。
2. 錢不是問題，但被錯誤的資訊主導，常見各論壇家訪照片，那個就是了.........

請教網兄主聲道+中央聲道有建議的品牌嗎(預算40000~50000)?

我廠牌樓上文章有列出，請自行挑選，因為有功沒賞，打破要賠，你知道的....

570

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19樓

2012-01-09 1:55

ricky_lin wrote:
Dynaudio的喇...(恕刪)

RICKY_LIN 網友

你文章的大半段是二聲道世界屬性的文章，不在AV SAFE 範疇裏，

所以你的看法我沒有意見。

至於你最後的一句話讓我想到一個有趣的例子，給大家參考一下

""買了好推的喇叭，最後出來的聲音不是你要的聲音""

既然"好"，卻不見得會喜歡，那是誰給這個"好"來下定義

那這買喇叭真的就跟簽樂透一樣囉???

亦或是一定要"難"，保證焉能梅花撲鼻香。

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就跟把馬子一樣，一般人是出幾分力，有多少收穫，

那種名模等級的，自己又不是金城武或是富商，那還非得奮力一搏，生死未卜。

真把到了，人生就是彩色的，比起中等美女來真是光彩許多。

那新手要不要越級打怪，就看個人對不對。

ricky_lin

ricky_lin
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20樓

2012-01-09 2:06

570 wrote:
RICKY_LIN ...(恕刪)

我說的是"好推"... 不是"好"... 請先看清楚，好不好推總有個共識吧？
另外，我舉的喇叭，至少有一半牌子也是有人"很浪費的"拿來當AV叭的...

你要問的是，這位網友覺得聽過雅瑟的喇叭覺得不錯是哪裡不錯？
有些特性是推得好跟推不好所影響的，
但有些是喇叭走向問題... 比如乾淨、快速，
或有些理由是長相問題。

在你都不知道對方的喜好前，你怎麼知道雅瑟不行？

老實說，會花上五萬十萬買音響的，不會是那種有就好的心態（有就好去買All in One就可以了），
就算是入門者，他要入這個門，一定是有某些理由讓他想花這筆錢，
即使是想當裝潢看起來爽也是個很好的理由... 音響設備我覺得醜的話，音色多合我的意我也不會買～

所以，與其一開始就把雅瑟給踩到地上，不如先多瞭解對方重視甚麼？

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