傳統前級在數位訊源音響系統所扮演的角色? (第18頁)

PY8888
個人積分：2970分
文章編號：88596546

2970分

樓主

2023-11-11 16:05

曾同場PK N-05XD、McIntosh MA12000、Music Culture MC 602(27萬,有MBL淵源)這3台的前級

Music Culture MC 602音控採用 "傳統馬達帶動ALPS可變電阻"，且因gain太大音控調到8/100就已經很大聲，因馬達帶動所以遙控時會衝過頭很難調到適當音量.....，但這些缺點都不影響其好音質，這3個前級PK結果當場4個人都覺得是:
MC602 > MA1200(管前級) >> N-05XD

雖MC602這台獨立前級的音控只是採用傳統 "可變電阻"，且電壓增益太大與前後端設備增益不匹配，導致音量只能調10以下.....，但這並不影響其好音質，PK後MC602聲音相對是最清晰密實飽滿好聽的，這證明 "音控" 和 "增益匹配" 技術和成本都不高且對聲音的影響沒有想像大，前級好壞關鍵重點在看不出來的地方(如小音樂訊號波形失真)，只能親自搭配組合試聽PK才能見真章
點我看大圖

vicence

vicence
個人積分：7446分
文章編號：88597444

7446分

172樓

2023-11-11 20:20

增益大，音色比較厚實活潑，低頻也較多
感覺像吃了猛藥
大部分人都喜歡這樣的
像pass前級也有這情況

但是呢也有缺點
1.音量不好調整大小
只要在聆聽音量動態範圍內不失真，基本上都無問題
2.搭配的XLR輸入後級要注意，最好有輸入gain調整功能
3.注意大音量高音破音是否出現(切割失真)
4.低頻比較多，但並非後級將單體控制得當
注意低音是否不夠沉無層次，糊掉或有駐波
5.大系統會發現聲音往前衝，包圍感好，但舞台層次定位較差
看人喜好，調整擺位

為何專業器材都有gain輸出或輸入調整功能
仔細想想...這功能要幹嘛

有時候別人說好的器材，到自己系統卻發現不是那麼回事
或自己系統配起來有狀況
除了空間外，大多是增益匹配出問題

用科學方式客觀去理解問題，配合經驗尋求答案，才是自己的東西
他人主觀看法，請先打個問號，那絕不一定與你適用

宅男工程師

宅男工程師
個人積分：1882分
文章編號：89396501

1882分

173樓

2024-03-28 22:03

PY8888 wrote:
請各位大大先提出您聽說過DAC直入後級音質變差的「實際案例」

我的設備: B&W 803D2, 訊源機 > 古河 FA-aS22 XLR > AQ C2820 > 同上 > AQ A80.
訊源機: TEAC NT-505X (自家), AURALiC Altair G2.1 (商家出借)
電源線: AQ APL-1 (訊源機), AQ APL-1 (C2820), 古河 FP-TCS31 (A80).

測試設定:
(A) Altair G2.1 關前級放大, 關濾波, 接 C2820 > A80
(B) Altair G2.1 開前級放大, 關濾波, 接 A80.
B 解析力下降, 蔡琴-機遇-月光小夜曲聽不到蛙鳴. A 可以聽到 4 聲. 放大編制交響樂時, B 會漏掉一些細節.
B 泛音很少, 或者說是沒有, 在聽有磁性女音時, 特別明顯. A 能展現出泛音, 所以聽歌劇帶來嶄新華麗體驗. C3900 比 C2820 更明顯, 但價格貴上許多, 下不了手. 我會決定買 C2850+A80, 泛音是最關鍵因素.
B 高音毛躁有火氣, 歌劇女高音不耐聽, 飆高音一拉長就上不去, 嘶啞毛邊感都出來. A 改善許多, 邊緣延伸感不錯.
B 低頻沒有 Q彈感, 擊鼓聲是 "噗" 一聲. A 是 "咚嗯嗯嗯....", 胸口有被音浪震到的感覺.

把 TEAC NT-505X 拿來跟 Altair G2.1 PK. 兩台皆關掉內部前級放大/濾波器, 接入 C2820. 個人感覺是, NT-505X音色比較暗 (約 90%, 調 EQ 有改善), 其他並無差異. 查一下這兩台都是用 ESS 9038Q2M, 試過家裡的 Marantz SR7011 pre out (AKM AK4458), 音色就有很大差異.

個人認為, 訊源機內部前級放大線路, 是造成差異的主因. Altair G2.1 調整前級 Gain 值時, 只能重點照顧某區段頻率. (gain 值高時, 高頻會刺耳有毛邊. gain 值低時解決高頻刺耳問題, 但低頻解析度下降, 例如聽不到交響樂的巴松管), 但 C2820 是全頻段照顧, 不會有 Altair G2.1 頭重腳輕的問題. 另外要感謝 A80 推力夠反應快, 才能聽到低頻巴松管聲音的差異, 以前用 E470 推 803D2, 根本聽不到低頻巴松管聲音.

整體上還是要看音響系統的靈敏度, 到一定程度後才能聽出, 訊源機前級放大與獨立前級擴大機的差異. 此外 TEAC UD-701N 的一些內部線路板是與 Esoteric N-05XD 共用, 如果兩者最大差異是在前級放大線路, 那日後我升級訊源機時, 就改買 UD-701N 或者跳過 N-05XD 改買 N-01XD SE.

TEAC UD-701N 評測：竟然是Esoteric N-05XD的TEAC版本

we543543

這比的是串流機內建前級線路和c2820.非前級之有無。

2024-03-29 9:34

宅男工程師

we543543 C2820 是前擴阿, 如果有旗艦級前擴, 就不要重複投資在 30 萬以下, 有前級功能的串流機. 反而要考慮 20 萬等級的 DAC 機如 T+A DAC 200

2024-03-29 12:03

挖洗不良中年

挖洗不良中年
個人積分：5545分
文章編號：89398706

5545分

174樓

2024-03-29 11:11

宅男工程師 wrote:
此外 TEAC UD-701N 的一些內部線路板是與 Esoteric N-05XD 共用, 如果兩者最大差異是在前級放大線路, 那日後我升級訊源機時, 就改買 UD-701N 或者跳過 N-05XD 改買 N-01XD SE.

dCS的vivaldi, rossini, bartok, 用的解碼電路板都是同一塊. 實際上聲音差別, 階級很明顯. 我也很好奇N05XD跟701N當做純DAC時, 聲音差距有多少? 價差一倍多, 廠家應該不會有這種以下犯上的情形.

宅男工程師

有 NT-505X pk G2.1 經驗後, 我覺得是有可能的, 尤其日本公司造假, 亂搞品質的事件持續發生. TEAC 是 Esoteric 母公司, 會共用研發資源/零件, 來降低成本.

2024-03-29 12:13

Roadhog

其實只是電路長得很像而已，搜一下開箱照片會發現兩個機器裡的實際電路用料差異很大。然後TEAC家有造假事件?沒聽過呢

2024-03-30 12:24

io33

io33
個人積分：1875分
文章編號：89405439

1875分

175樓

2024-03-30 18:17

小凡的凡凡 wrote:
電腦當訊源更是麻煩, 電腦本身作業系統可調音量大小

可以選擇完全沒有音量可調的播放器:
點我看大圖

宅男工程師

宅男工程師
個人積分：1882分
文章編號：89405700

1882分

176樓

2024-03-30 19:45

Roadhog wrote:
實際電路用料差異很大...(恕刪)

日本製品質已不像 25 年前般讓我尊敬. 2017年買 4K BD Player時, 就發現 OPPO UDP-205 贏過日系. 而 Goldmund 買 udp-205 回來換零件, 修改 audio/POWER 線路, 換個外殼就要賣 100 萬 (205 賣 46,000).

我不迷信名牌, 但追求 CP 值高的音響器材/線材, 讓自己聽得更舒服. 我寧可拿 N-05XD 價格去買 T+A DAC200 或UD-701N, 或者加錢買內建旗艦級時鐘模組的 N-01XD SE 日本水貨 (台灣商家可改電壓, 送日本原廠維修服務). C2850 前級品質已經不錯, 不需重複投資在 N-05XD, 相比遜色的前級功能上.

宅男工程師

挖洗不良中年上回問商家記得是可以改的, 我再問他確定一下

2024-03-31 13:57

大維0840

聽說日系器材同品牌級距差距很明顯，不知01xd跟05xd實際聆聽會差到多大

2024-03-31 20:02

PY8888

PY8888
個人積分：2970分
文章編號：89410657

2970分

樓主

2024-03-31 22:32

前級至少包含兩個主要功能:
1. 音控
2. 負責輸出小訊號的放大/緩衝線路(無源前級例外)以推動/連接後級輸入

在有前級功能的DAC與後級之間再串一台前級，表面上看好像是串連2台前級重複了，事實上是外接前級 "取代" DAC內建前級(=比較2個前級)，因為: DAC音控功能已關閉、DAC輸出是電壓較高的額定輸出訊號、不負責推動/連接後級輸入

PY8888

PY8888
個人積分：2970分
文章編號：89410696

2970分

樓主

2024-03-31 22:38

宅男工程師 wrote:
日後我升級訊源機時, 就改買 UD-701N 或者跳過 N-05XD 改買 N-01XD SE

交叉比對過N05-XD，個人覺得無論其DAC或前級的聲音相對其價格都不算好，N-01的確好聽很多但也貴很多且其聲音很有特色喜好看個人。串流機還在發展中還不成熟，現在的旗艦幾年後可能已落伍。到了此預算與等級建議要將串流機與DAC分開，除了空間擺位以外DAC+前級+後級+喇叭這4大件影響音質音色最大且可用很久而不落伍值得投資

我PK過accuphase的A48、E800、E5000、E-4000都不是特別喜歡，但同牌的DAC DC-901音質音色卻令我印象深刻，其音場、音域、細節、厚度、質感都很到位，可能是我聽過最好聽的DAC，如果喜歡accuphase建議買其獨立DAC與你現有的accuphase前級+後級組成3件式accuphase西裝，相信綜合結果無論音質、音色還是視覺都會比買teac或esoteric串流DAC好，至於串流機建議先買功能夠用就好日後再慢慢升級

另外，個人認為蔡琴-機遇-月光小夜曲能聽到9聲蛙鳴是基本的，如果聽不到或只聽到4聲應不太正常，建議多跑幾家音響店試聽比較釐清問題點並解決

me5888

me5888
個人積分：7692分
文章編號：89411766

7692分

179樓

2024-04-01 8:31

sifon

sifon
個人積分：742分
文章編號：89412997

742分

180樓

2024-04-01 11:14

宅男工程師 wrote:
我的設備: B&W 803D2...(恕刪)

你這樣是最好的說明，很多人喜歡打筆泡，聽也沒聽過，也沒比較過就寫一堆理論。

像我的，就是accuphase 前後級跟MSB DAC 有音量調整功能， MSB DAC 等級夠好了吧定價50萬。

但直入後級，相較之下跟我的accuphse 前級比較，MSB DAC直入後級, 聲音就是比較硬，細節比較少，音場比較小。

所以結論就是要有前級啦，DAC 或數位串流機就是無法取代前級。

當然我聽蔡琴的青蛙叫，兩個設備都有八九聲。不是只有四聲而已，背景聲清不清楚其實跟你的整個系統調整有關。