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為何聽不出高品質電源線的聲音所產生的差異?

stevenkc888 wrote:
聽音樂玩音響,不能只靠鍵盤跟各種理論,親身實踐體驗最重要.

近期來去入手一條Siltech G9 Classic Legend 880P 1.5米來試試
用來對比手頭上看起來比較合規品質比較好的小黑線
兩者價差實在是大

分別接上Accuphase綜合擴大機及另一台算中高價位真空管擴大機來試試
自己用耳朵聽,聽平常常聽的音樂,多聽幾天分別去感受兩條線出來的聲音及音樂感是否差異

然後過年期間沒事,也讓耳朵更好,但是不玩音響的太太來聽,
過程中她玩手機根本沒抬頭,我就兩條線交換交換....等,讓她盲聽跟我說兩者是否差異及差異點,也用來印證我自己的聽感

所有的答案就在這些實際嚐試的過程中
有疑慮的朋友自己試試,不需要聽別人的觀點,相信自己的聽感感受

幾年前把超便宜DVD機器對比Roksan皮帶唱盤CD機,
有朋友覺得聽起來差不多,覺得幾乎是一樣的聲音
也有朋友甚至覺得DVD機撥起來更好聽,因為高低頻更突出更延伸
也有朋友覺得Roksan皮帶唱盤CD機好很多,因為立體感及背景深度帶出來的音樂性好DVD太多
不同朋友有不同的聽感見解

買一兩條不同品牌高價貴森森電源線回家試試,最多折價二手再賣出而已
不管答案是否聽得出差異
這些都是音響人生中最寶貴的點點滴滴回憶
只有自己試過才知道答案


其實各位愛樂者按我上方的建議
自己試試就知道了,不用爭論太多

電源線是用來接上器材發聲音,然後用自己耳朵聆聽
跟鍵盤是根本沒關係的,哈哈
139140F

很多人想看實證卻不自己做實證⋯⋯

2025-02-01 12:14
我是認為目前還沒有真正有意義的音響器材盲測出現...
所以也沒有任何自認對音響特別有鑑識力的人士願意去參加...
因此...盲測這件事...動不動就會在音響器材的討論上被提及.

聽的出來...盲測過不了有一個大原因是時間...
舉個很實際的例子...
高音壞一顆...誰都能聽出來吧...
我有位朋友...買了對喇叭..訂價也要20幾萬喔...
他是說一買回來高音就一顆不響...但是他2個月後才發現跟代理商反映...
結果代理商只肯換單體...不肯整對喇叭換新給他...理由是用了2個月...

這很有趣...我今天特別商請我念高中的女兒....做個實驗...
一顆高音不響...試試看..他能不能聽出來...
我利用喇叭跳線作插拔...有分右邊不響,或左邊不響....在加一個全都響
結果前2次對...第三次...錯...本來打算做10次....到了第四次...
音樂一停...她說好無聊不猜了....哪有搞那麼久的...


這種盲測...雙盲測...除了藥品...測試對百分比多少的人有效外...真正有學術意義的商品還有嗎?
不然就是如...香水..食物...盲測看看有多少%的人喜歡...(是喜歡...不是能不能分辨得出)

所有看過的盲測報告...都是私人做的類似遊戲報告
甚至...我想這樣講...老實社團想做的都比以上所舉的例子嚴謹...
邀請的至少是自認聽得出,分辨得出的挑戰者....
還對賭10萬....這就非猜不可....
那些例子裡....怎麼沒有人說...聽不出...硬是要猜一個!!!(還是有...報告裡沒寫)
iauder220

現在講到盲測和ABX的細節部分,大大們都比我精通,我先暫時隱身,以免無法聚焦。

2025-02-01 18:24
JohnTitor

李明益 G大講的是對abx盲測結果的信心指數,而你文中所說的可是"測試對百分比多少的人有效",完全不是一回事好嗎

2025-02-01 20:31
盲測...我一值就這樣認為...舉辦方做的方法一定要是可行...而且還要能證明...
不然等於將測試者當侯耍...
例如老實社團...或是cheonglee兄上頁舉的那種...

喇叭線..反接...這差異大吧...是人都聽得出吧...
利用以上方法...找第三方...一樣的流程....
方法提供者親測,證明確實可以用來能不能測試出分辨率...
要是這都測不出...也不能說盲測沒意義...只是這方法應該是有問題的.
139140F wrote:
市場機制會對產品、廠...(恕刪)


所以你看不到音響大廠賣蛇油線宣稱可調音,不然早就被吉爆。
139140F

這需要你來講嗎?何不拿點牛肉出來?複製、貼上能賺多少吆喝?

2025-02-01 12:12
李明益
李明益 樓主

我怎麼有錯覺跟John是同人...也是教主....

2025-02-01 13:19
有人木耳或音響調差了,整天喊盲測還可以理解。有些人喊盲測,其實是盲從,根本沒在玩音響,人家吃麵你喊燒燙燙。

音響是用耳朵聽的,鍵盤手複製再多網路訊息,不如實聽體驗。有願意用耳朵聽的,聽不出差別也不用去懷疑別人能聽得出來,聽感也是要訓練的。
dirtsa

反聲學聽感派作文能力也是要訓練的:P

2025-02-01 13:34
挖洗不良中年

我沒看到有人反聲學,只看到有人沒在聽音響卻整天把聲學掛在嘴上。 搞聲學最終目的也是要聽音響,不聽音響又整天在喊聲學的,不知葫蘆裡賣的是什麼膏藥?

2025-02-01 18:35
ABX測試是個很有趣的測試,它功能強大、但也爭論頗多。

大家若有空可玩一下丟硬幣猜正反面遊戲。試試丟10次會猜正確幾次。然後重點是不只只丟一輪,可試試丟個20輪,每輪都是10次。

有一天很閒,我就這麼玩了一下。結果大多猜中3到7次,但在第十三輪時,我猜中了8次正確。

10次猜中8次,就盲測理論我應該有預測硬幣正反面的能力?至少第十三輪時我有這個能力?

相信你也看到了重點,那就是ABX立基於機率與統計學,這是它的優點、也正是缺點。

仍然用丟銅板的例子,相信大家也會同意第十三輪我只是巧合。但若是我第一輪就8/10次正確,就結束遊戲,不進行接下來第二、三輪了呢?
goldbingo wrote:
ABX測試是...(恕刪)


另一種情境是這二十輪分散給20個人各丟10次,結果是其中某一位答對了8/10次。那麼您會怎麼下結論?人是否能預知硬幣正反面?只有這個人特別有此能力?

若您也會開始想想、甚至懷疑我所提這兩種情境如何下結論的話,就會發現核心問題是要多少次數下能答對幾次以上,你才不會懷疑給出來的結論。

這是就以說服其他人成立的方向,來看盲測結果前,要先有共識的地方。

ABX無法拿來證明,因為它是基於機率計算信心度。想證明還是要回到理論與量測,這又是另一個故事了。
JohnTitor wrote:
你做的時候,有做到讓被測者無法得知電源線的身分嗎?且切換是否是隨機的?

客人家做的時候,主要是隨客人高興...愛怎樣就怎樣...
成功與否就看是否買單....
然後"老實說"店家在場的成功率是高點....自己帶電源線回家試的機率就低蠻多的...
這個低的因素...我倒不認為是聽不聽得出來....
而是客人會很有意願與興趣另外試試別的品牌在他家中系統的表現...或是他認為..不值這個錢...

要是在我這裡試,主要看我開心....辦活動的話,當然以聽出差異為最主要目的.
這就會選機器...搭配...電力改善...而空間大概率就無法動了
然後還有一個大重點.....慎選試聽曲目...這更是重中之重....

你不會認為...換一條...二三萬的電源線,要能飛天遁地吧....
有特定的變化之處...個人我是認為...有人提點不一樣的地方...分辨率有90%...
命題不夠精確,大概很難討論出結果.....

所謂「高品質」的標準為何,這個應該是要先提出明確定義,例如線徑、材料純度、線芯排列方式......etc,這樣才能有繼續討論的依據。
如果「高品質」的定義來自於「高價位」,那討論沒有結果不是很正常的嗎?雖然「高品質」某種程度是對應到「價格」上,但「高價格」這件事完全無法作為「高品質」的保證啊.....

我手邊有Oyaide全系列的電源線,從L/I-50到Vondita-X都有,也有PS Audio PowerPlant P10,需要分辨出這些電源線的差異幾萬塊的音響組合就可以了,不一定要高價的系統才行,重點只是有沒有在意換線產生的差異而已。

另外就是基本上大廠所附的電源線基本上都有至少80分的水準,盲目換線不一定是好事。如果機器本來聽了就沒那麼喜歡,那就直接換機器,不用奢望換電源線可以讓沒那麼喜歡的機器變得很喜歡.....
李明益
李明益 樓主

加分....標題或許應該改,為何有人一輩子沒聽過不同電源線的差異

2025-02-02 13:02
https://www.audionet.com.tw/thread-17530-1-1.html


https://roakuo.com/2024/05/albedo-gravity-cm10-live-cable-spc.html

所以像這種文章都是幻聽嗎?
pipi678

普通消費者早就對過於高價跟玄幻的產品做出選擇了 既然要出來端正視聽 還是要言之有物吧 關鍵概念搞錯實在是喔

2025-02-01 23:26
139140F

JohnTitor 自由經濟市場機制會作用的,有時間打嘴炮不如研究DRC,也許有天能成為大師,不但解救為生活奔波的愛樂者,還能為自己創造一些財富。

2025-02-01 23:39
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