萬元DAC開箱 (第14頁)

JW75
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131樓

2023-10-08 23:01

ThomasRhin wrote:
晚發現有這串，小弟簽...(恕刪)

我也來簽到一下。我原本DAC是用電光的Bluekey接Luxman的DA-100一體機(為了XMOS的USB非同步功能改善數位級，DA-100直接同步USB相較同軸或光纖聲音劣化很嚴重)；今年初買了大金彰的雙ESS9038 pro，IV及LPF分別用了4顆MUSES8820跟2顆MUSES03。

剛換大金彰的DAC，不必AB測試初聽之下聲音的解析之高及華麗細緻已明顯勝過Luxman的DA-100，但後來接到客廳的系統發現一個問題，這種大陸萬元級的DAC類比級用的都是OP晶片，但OP畢竟是IC晶片，不管聲音再怎麼細膩，能承受的電流其實很有限，會限制DAC輸出的推力，應用在落地喇叭系統會有問題。DA-100的聲音雖然比不上這種萬元級DAC，但他的類比級還是用獨立元件堆出來的，接上落地喇叭低音的力度明顯好很多；相較之下大金彰這個新DAC就有點虛，聲音本身雖然還是好聽，但就是少了那種落地喇叭該有的雄厚力度。這種力度我難以明確描述，但不是耳朵聽起來低頻低不下去或量感不夠，而是身體感受少了落地喇叭該有的低音包覆。

我試過的感覺是這種萬元級DAC聲音真的好聽，其實很值得買，拿來接耳擴或桌面書架喇叭完全沒有任何問題，反正耳機跟桌面書架喇叭你原本就感受不到那種低音包覆力度。但如果是落地喇叭用的話，DA-100分離元件設計的類比級推力還是強過大金彰的那六顆OP。我現在考慮要不要買Singxer的F1或SU-2來取代電光的Bluekey，想說換更好的DDC強化DA-100的數位級，看看有無機會追上這類萬元級DAC。

jawel

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132樓

2023-10-09 11:58

JW75 wrote:
我也來簽到一下。我原...

這是重量感, 我前面的回文有提到過, 是屬於"質"的部分

JW75

j大說得好，就是重量感這三字。大金彰的低頻是耳朵聽到的，而DA-100的低頻會感到從四面八方湧來，聲音的厚度差很多。

2023-10-09 13:14

isoria

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133樓

2023-10-10 9:56

JW75 wrote:
我也來簽到一下。我原...(恕刪)

這個質的問題其實一般就是選到不合適的OP
ad797跟opa627都是很適合IV的OP選擇

對ess9038來說ad797是優秀的選擇可以試試看
阿仁的dac5當初也是使用ad797並且也不建議把ad797換掉
如果是pcm1794或pcm1704我就會建議用opa627

不過調音這種東西只要當事人喜歡就好也不是什麼對錯的問題

JW75

大金彰用MUSE的8820跟03就堆料而言已經毫不失禮了，他們銷售網頁其實就是用這些OP做賣點，這兩個OP的等級也不輸給AD797或OPA627，我覺得推力比不過分離元件的設計，應該是輸出電流不夠。

2023-10-10 13:47

JW75

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134樓

2023-10-10 15:43

我目前對於大陸萬元級DAC，類比級只要是用OP放大的都比較沒信心，他們的放大線路基本上是沒有設計，訊號從DAC晶片出來就直丟OP一樣由晶片去處理。但我在淘寶上看到一家leafaudio，型號CMD27的雙CS43198晶片DAC，他的類比級是用東芝跟ON管自行設計的甲類放大線路(但照片上看來那個放大線路真的非常的…精簡)，不用OP在大陸萬元機中算是比較特別，而且號稱整機全平衡設計，還加送一個TPA6120的耳放，CP值極高，只是不知道這台聽起來如何，有沒有人試過。

JW75

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135樓

2023-11-05 11:57

JW75 wrote:
我目前對於大陸萬元級DAC...(恕刪)

最近在淘寶跟老虎魚買了兩樣新玩具，一樣是Singxer的F-1 DDC；另一樣是2個甲(A)類單運放，分別想要來強化DA-100的數位級跟大金彰的類比級。

F-1的效果非常好，接上DA-100，現在這台聲音的清晰及華麗程度已經比大金彰那台雙ESS9038pro好聽了。聲音細節變很高，音場更是又深又遠，再加上DA-100原本就強的類比端，現在DA-100除了因舊規格不能硬解DSD外，比音質已經贏過大金彰一截，就設計及規畫良好的DAC，用PCM5102A的DAC音質其實可以勝過雙ESS9038 Pro沒什麼壓力。

至於那2個A類單運放，原本打算是用來取代大金彰LPF的那兩顆MUSES03，但拆開以後悲劇了，A類運放太高裝不進去，只好拿去辦公室換掉電光Custom Cute的兩顆OPA604。換上去以後效果非常明顯，聲音的重量感，包括低頻、吉他撥弦還有鋼琴的迴響泛音都更厚實有重量。

A類運放的電流可以高到100ma，高於普通運放IC的電流驅動能力，表現在聲音就是厚度跟重量感跑出來了，我覺得是很值得升級取代一般的IC運放。但他的缺點也很明顯，第一個是體積遠比IC運放大，買之前要先量一下，不然可能裝不進去；第二個是天下沒有白吃的午餐，聲音要好就得要拿電來換，A類運放本身就有靜態電流效率低，耗電量跟發熱量都遠高於IC運放，我單用手摸Custom Cute的外殼都已經覺得發熱量大增了，裡面那兩顆A類運放本身的發熱量可想而知。

另外因為F-1買都已經買了，所以在依原定計畫拿去接DA-100之前，也先拿來給大金彰的雙ESS9038pro測試一下。比較方式就是電腦分別接電光的Bluekey(Xmos非同步)、Singxer F-1及大金彰自己的USB(仿Amanero USB卡)來聽，三者相比大金彰自己的仿Amanero USB卡比電光的Bluekey好一點，音場深遠程度差不多但解析度更高聲音更清昕；而Singxer的F-1則是毫無懸念大勝，不管中高低頻解析度都贏過大金彰那張仿Amanero USB卡，而且差距很明顯，就像是把聲音揭開一層紗，聲音的背景也更黑；最大的差別是在解晰度大增同時，聲音卻變得深遠廣闊、音場更大。這三個比較是Singxer F-1>>>仿Amanero USB卡>電光Bluekey。

這次比較的感想是Singxer F-1真的很值得買，尤其是對DA-100這種沒有非同步USB功能的舊DAC來說，聲音的改善更是天差地遠，宛如換了台全新的DAC。對於新的DAC來說，本身數位級的處理已經有一定水準的，Singxer F-1不見得會有幫助，甚至可能比不過DAC本身的數位級處理(不過要樂勝大陸萬元機常用的仿Amanero USB卡依然沒什麼壓力)；但對DA-100這種缺乏非同步USB的舊世代DAC來說，Singxer F-1能帶來脫胎換骨的改變，堪稱是家裡老DAC的救星，起碼他讓我從DA-100聽到這台DAC未曾展現過的美聲。

最後補充一下我個人對大陸萬元機的看法，以大金彰的雙ESS9038pro為例，他基本上是用最新DAC晶片在公版的架構上以堆料的方式，展現出物超所值的音質；但也因公版架構限制，極限大概就80分左右而已。而他的好處是反正本來就組裝貨，數位級裝一張張仿Amanero USB卡，類比級則是換幾顆IC運放，因此不管你對數位或類比級不爽，數位級可以去買更好的DDC或USB卡來換，類比級也可以換A類運放來升級，基本上就是把音響玩成DIY電腦的概念，自由度其實比一般音響廠機器都是用自家私房設計及元件高得多，也不失為另一種玩音響的有趣方式。

audience1421

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136樓

2023-11-05 20:02

JW75 wrote:
最近在淘寶跟老虎魚買...(恕刪)

我覺得你對DA-100應該是有什麼誤會
做為DA-200的降階品，DAC也從PCM1792A換為PCM5102，而PCM5102為電壓輸出，所以也就沒有什麼I/V轉換的事了。
我看了DA-100的方塊圖，從PCM5102經過一個low pass filter 連接到RCA輸出，其間並沒有任何buffer。從它300歐姆的輸出阻抗看來，合理懷疑其 low pass filter就如同TI的Ref design一樣就是一個電阻加一個電容，只是把電阻從470歐姆變成300。否則一般通用的OP，例如OPA627其輸出阻抗不會超過100歐姆。
我對Ti的dac比較熟，因為我從PCM2706到PCM1792A玩了十幾年，要說TI十年前的中階產品PCM5210能贏過ESS9038pro，我認為沒有機會。

關於雙ESS9038pro是否有必要，ESS説如果把八個聲道都併聯在一起，過低的輸出阻抗將造成I/V OP的THD及線性變差，如果非要這麼做建議等IV轉換後再並聯輸出。因此我認為如果只是加一個DAC而OP並沒有相對增加的設計應該不會比較好。

這篇的討論很有趣，我把十幾頁看完了不禁感慨許多人真的是執著的讓人佩服。
在佩服的同時我也看到了許多的槽點，以後有時間再慢慢吐。

isoria

PCM1792很讚耶。很喜歡TI跟AD家的DAC

2023-11-07 22:55

audience1421

我也玩AD1855

2023-11-09 20:35

audience1421

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137樓

2023-11-05 23:08

To JW75,
我看了，就是高級品牌該有的水準，那怕只是入門產品。令人不解的是USB晶片為何會選擇TE7022L，跟我十幾年前在淘寶買的便宜板子一樣。這應該也是為何你會覺得DA-100 USB相較同軸或光纖聲音劣化很嚴重。
PCM5102應該就是躲在銅柱旁，編號IC101的20pin TSSOP，可惜只能看到一個影子。
附上方塊圖，所有的猜測皆由此而來

JW75

JW75
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138樓

2023-11-06 22:00

audience1421 wrote:
To JW75, 我...(恕刪)

感謝a大的評論，這些圖片我先前就已經找半天想說怎麼沒看到DAC晶片了，原來就是躲在銅柱旁那顆，要不是您提醒我還真的是找不到。至於DA-100會用TE7022L的理由，我猜是因為這台就十幾年前的老機器，當時USB DAC的概念還算新穎，連非同步都還沒流行，所以他的USB數位級就一顆晶片直接轉而已，完全沒對數位訊號優化，規格也是過時的24bit/96k。5年後下一代的DA-150就把數位優化的de-jitter模組加進去了，但DA-100真的太舊沒有這些功能。

我在先前另一個討論串得知，a大似乎認為DDC沒必要，DAC裡的東西不該拿出來另外賣。這我完全同意，新的DAC如果原本數位級處理就已經到位的，加台DDC只是疊床架屋沒有任何意義。但對一些像DA-100這種老DAC來說，DAC本身的數位訊號處理幾乎是付諸闕如，透過F-1把USB隔離、非同步傳輸、飛秒晶振、de-jitter等功能加回去，確實是能讓這些老DAC重獲新生，有不輸新世代DAC的表現。而且依我自己的實際經驗，F-1的數位級處理起碼還是比本棟樓裡一般大陸萬元級DAC普遍使用的那塊仿Amanero USB卡高明太多。我這幾次測試要論這幾台機器最好聽的搭配，其實F-1搭配大金彰還是勝過搭DA-100一籌。

至於我自己手上的大金彰跟DA-100來比較，有了F-1加持以後DA-100的數位級處理已經贏大金彰內建那片仿Amanero USB卡一級了。至於類比級的話，DA-100的LPF是用分立元件堆出來的，從拆機圖來看沒用到半顆OP，而且他那個LPF用看的就知道是下過成本的，聲音的重量感跟質感均遠勝大金彰只用兩顆MUSES03就打發了LPF，這我之前就已經PK過了。大金彰那兩顆ESS9038pro性能當然是海放DA-100那顆寒酸的PCM5102A，但綜合比較起來DA-100的數位級跟LPF的優勢還是壓過大金彰的DA晶片優勢，就結論而言我覺得有F-1加持的DA-100明顯比大金彰好聽，以聲音的華麗跟解析度二者基本不相上下，但就聲音的氣勢、音場、立體感及重量感明顯都是DA-100贏一個等級。所以我還是認為一台DAC是否好聽，關鍵不在是否用上性能頂天的最新DA晶片，而是數位及類比級的處理是否到位。另外一提小弟個人觀察，通常ESS9038pro用最兇的都是大陸的組裝廠，其他什麼Luxman、Marantz甚至Auralic等音響廠，印象中反而沒看他們用過這顆晶片，這也是很有趣的一件事。

橘子惹的禍

橘子惹的禍
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56分

139樓

2023-11-09 9:57

大大們好，最近剛想入門被動系統，還沒購入系統
但架構大概是 Bluesound Node + Yamaha AS1200(或是其他選項) + Fyne F500SP
想請教的是
Bluesound Node外加一個萬元等級的DAC比較好或是直接選擇Node X會比較好呢?
還是乾脆選別台DAC比較好的串流選擇?

由於有一顆主動式低音喇叭想要接入，所以需要一個sub out。

這個部分的預算大概約3~4萬，還請大大們指點，非常感謝~

audience1421

建議你，開個新版，取個好的標題回覆就多了

2023-11-09 22:48

audience1421

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140樓

2023-11-09 20:49

JW75 wrote:
感謝a大的評論，這些...(恕刪)

有人聽音樂，有人玩音響，玩音響的人不就是整天想東想西想要讓音響變得更好？我反對的不過是在不了解不確定的情況下就砸錢，也反對廠商未正確引導，只想著讓消費者掏錢。
你喜歡 DA-100，也很清楚他USB的缺點，弄個 F-1去解決他的問題就是很合邏輯的做法。
DA-100比大金章好未必就是PCM5102A比ES9038好，應該說是luxman的產品真的好，不然以PCM5102A這個先天不足的晶片實在很難令人有所期待。
隨便聊聊，不必為DA-100感到不平或失望。