[疑問]想請教光纖線的品質是否影響音樂音質 (第13頁)

Biber

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121樓

2008-10-25 18:05

過兩天回家上來一看,原來這麼熱鬧

haily和Birdlg都是硬底子的工程師,Birdlg把Jitter解釋的太清楚了,這是只碰過皮毛的我做不到的

其實我覺得大家都算是還在理性的範圍裡討論(和其他某些版面比起來...........)
個人認為討論有一個很重要的前提,就是除了自身的經驗之外,
最好能夠了解背後的原理,而這是大多數不在業界的人比較難以了解的部分
H大提供的程式讓我想起之前上課的經驗,
當時我們是用Max/MSP進行模組設計,
其中一個模組的功能是可以同時輸入多個可個別控制的泛音頻率,顯示輸出波形並將聲音輸出至多個speaker
有時候把聲音用"看"的其實非常有趣,
可以親眼看到無泛音的單頻率的波形在陸續加入泛音後形成類似銅管音色甚至更複雜的波形
..........好像離題太遠了...............

拉回到主題,到底不同的光纖線聲音有沒有差異?
我自己的經驗是沒有,或者應該說聽不出來
個人使用的器材是RME Fireface 800,透過1394b連結電腦
聲音從電腦硬碟播放
訊號從FF 800分別透過SPDIF 連接到studio的mixer然後播放出來
SPDIF是RME附贈的線材,沒任何品牌在上面
ADAT則是studio的線,也忘記有沒有品牌了
有接word clock作sync,所以jitter理論上影響已經減到最小

Biber

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122樓

2008-10-25 18:18

ayler大提到線材"合格"與否,
這有可能是造成差異的因素
google一下就可以找到SPDIF/ADAT/AES/EBU等各種數位規格
其中對於阻抗,線材包覆以及接頭等都可以查的很清楚囉

ayler

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123樓

2008-10-25 18:21

Haily wrote:
明明自己說是搞資訊的, 卻一直要人放棄數位驗證, 然後去相信後面類比的東西?

這個講法太厲害了, 不只質疑到我了
連一票玩音響的工程師朋友, 也都給質疑到了
因為大家都是認定這樣有差別的

Haily wrote:
器材廠商在設計製造生廠, 對SPDIF都會經過重重的品質管制,
如果依照你的理論, 那光纖與同軸的生產工廠是不是都該經過一項人耳音質測試以打掉不悅耳的線材

那些生產廠商在製作線材時, 有一定的製造流程與材料, 按照那樣製作出來的, 大至就符合他們的規格, 聲音的差異就很小,
因此不會有同樣型號(同樣規格)的線, 卻有效果明顯好壞的差別

假如數位線材有個規格, 需要品質測試與管制, 那是否就意味著線材是有差別的?
假如不符合數位規格的線材, 拿來傳輸數位資料, 就會出問題?
那是否意味一般類比同軸線材, 拿來傳數位資料, 效果就不如數位同軸線材?
當然, 上面的疑問, 前提是"數位線材有個規格, 需要品質測試與管制", 假如這句話不成立, 後面也沒那些問題了

ayler

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124樓

2008-10-25 18:37

其實網路線是極端的作法了
要是認定網路線不符合同軸線材規格, 導致數位效果不如標準規格的數位線
那請問怎麼知道市面上賣的同軸線, 是否有符合同軸線標準規格

以此推論, 隨便抓兩條太平洋單芯線(一般是電源線用途), 拿來作數位線, 效果應該也不如符合標準規格的數位線, 那效果應該也有差
那應該寫成, 符合標準數位規格的同軸線, 數位效果都一樣, 而不是說同軸線, 數位效果都一樣

這時又有新問題了, 到底要符合到什麼程度, 才算是符合標準, 因為線材材質都有個純度誤差,
要是誤差一點, 效果沒差, 那誤差很多時, 效果有差嗎?
那個太平洋單芯線, 應該誤差滿多的... :P

ayler

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125樓

2008-10-25 18:54

Biber wrote:
拉回到主題,到底不同的光纖線聲音有沒有差異?
我自己的經驗是沒有,或者應該說聽不出來

"當年"聽過的感覺, 是塑膠光纖跟$2k光纖廠線比, 覺得也聽不出來... 所以當時也對數位線效果差異, 這說法質疑
但後來聽過一堆同軸數位線的比較, 才...

許多次數位比較(後端配備都一樣, 連數位線都一樣), 最驚豔的是
EMU 1212M vs 他款6k 音效卡
菲力普 dvd-p vs $30k CD-P vs 王盤
cdpro2(有改一些料了, 沒改前就遜了點) vs 雅瑟cdp vs EMU 1212M
呵呵, 都沒有數位線的份... 因此我也不想買昂貴數位線

就拿最後的cdpro2 vs EMU 1212M數位比較來說
1212M讀取的是硬碟資料(經過EAC+cdrom轉出來), cdpro2是即時讀出的數位資料
想不透為什麼cdpro2會強這麼多

扯到數位器材的原因是, 既然數位線材沒差別, 光纖引起的jitter也沒啥影響,
那不同器材的正確數位資料輸出, 應該也沒差別... 因為資料都是正確的, 只差在jitter不同
那保證正確數位資料的wave file+1212M, 應該會比cdpro2強才對?

F.SPB

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126樓

2008-10-25 19:09

真是想笑
一直有人不懂科學方法?

有"人"這個因素
那通通都不用說了

我覺得我這套系統聽起來比億萬音響好
你能反駁嗎?

真好笑

notfottoso

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127樓

2008-10-25 20:42

F.SPB wrote:
我覺得我這套系統聽起來比億萬音響好
你能反駁嗎?

何必反駁呢,還要為你感到高興呢
至少你不必為了讓自己滿足而花大錢去購買億萬音響
或因為想要而買不到而搥胸頓足

音響這東西本來就是自己覺得好聽才是最重要的
其他的都是都是其次阿

birdlg

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128樓

2008-10-25 23:09

ayler wrote:
不過... canare就有接頭標榜是75歐母, 數位使用,
canare/mogami的原廠型錄上, 也有標榜數位使用的線材, 他們算是賣給不懂的人嗎?

對, Canare 的介紹中還告訴你, 傳統 RCA 頭根本沒在控制阻抗, 依照 RCA 頭的外型大小, 他們的特性阻抗大概在 25ohm 左右. 我不知道你看了 Canare 網站的介紹沒 ?

不平衡導線的特性阻抗主要是由它的中心與外網的距離, 以及絕緣質的介電常數所決定. RCA 頭因為先天尺寸的關係, 它的蓮花瓣 (就是外面那圈長得像花瓣的導體) 距離中心插的距離太遠, 根本無法做成 75 ohm, 而這個部份是無法改變的, 所以 Canare 利用改變絕緣介質介電系數的方式設法讓這個頭跟對應的插座插在一起時, 可以有 75ohm 的特性阻抗.

記得喔, Canare 叫你, 用他們家的 75ohm RCA 頭, 一定要配他們家的 75ohm RCA 座, 才能有真正的 75ohm 特性阻抗匹配, 因為 RCA 頭的蓮花瓣並沒有完全延伸到跟它中心的 pin 一樣長, 所以當頭和座接合時, pin 前端的訊號參考點是由座來決定的.

說穿了, 它是一個看起來像 RCA 頭, 可以插進 RCA 頭的 75ohm 接頭, 但你若不用 Canare 的 75ohm RCA 座, 它就什麼都不是, 它的效能約略跟一個 50 元的鍍金 RCA 頭一樣. 因為這個世界上根本不存在 "標準的 75ohm RCA 座", 而只有 Canare 專屬的 75ohm RCA 座.

你硬要說它是 75ohm RCA 也可以啦, 因為它長得像 RCA, 只是它不是一個可以互換的標準. Canare 沒有騙你, 他們在網站上寫得清清楚楚.

我不知道 Canare 這個頭一顆賣你多少錢, 但我想以他們家產品的價位, 應該是不便宜.

問題是, 同樣的效果, 同樣 75ohm 的特性阻抗, 一個 15 元的 BNC 頭, 或是一個 5 元的 F 接頭, 都做得到, 而且非常準確. 不蓋你, 第四台用的 F 接頭一個不到五元, 它的阻抗控制可以在 75ohm +/- 5% 以內, 因為這兩種接頭天生就是 75ohm, 它們就是為 75ohm 的特性阻抗設計的, 它們身上本來就帶著阻抗控制的基因.

Canare 大費週張想盡辦法把 RCA 頭搞成 75ohm 幹嘛 ? 賺你們這種人的錢啊.

再告訴你個殘酷的事實, 如果你的機器上是 RCA 座輸出, 除非做機器的人也跟買 75ohm RCA 頭的人一樣笨去買 Canare 的 RCA 座, 否則一般 RCA 座是沒辦法做阻抗控制的. 看看你的百萬 CD 轉盤, 上面的數位輸出, 有標明 "Canare 75ohm 接頭專用嗎 ?

真正專業的機器, 真正需要阻抗控制的場合, 會用 BNC, 不會用 RCA 的. 棚內用的 video monitor, 吃的也是 NTSC 視訊, 用的都是 75ohm BNC 接頭, 訊號從攝影機走幾十公尺到副控室都不會出事.

你有看過專業領域的機器跟你們這些發燒友搞什麼 75 ohm RCA 頭嗎 ? 我是沒看過啦.

回答你的問題: 他們算是賣給不懂的人嗎 ? 是的.

ayler wrote:
跑去一些電子材料行問老闆(甚至也問過唐竹了), 問他們賣的RCA頭是幾ohm, 他們回答是90ohm, 他們也算是不懂的人嗎?

應該是的. RCA 頭如果上網路分析儀去量, 得到的結果大概在 20-30ohm 左右, 而且個別差異甚大.
不過, 他們不這樣跟你講, 他們賺什麼 ?

F.SPB

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129樓

2008-10-25 23:17

又增長知識了
非常感謝大大的熱心
希望有人能看懂...XD

birdlg

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130樓

2008-10-25 23:25

LEON_LO wrote:
所以當初朋友也是想換個光纖線
也被老闆阻止了
說從幾百塊到幾千塊的光纖效果有限
除非今天買的玻璃光纖

對不起, 我真的無法認同換什麼玻璃光纖聲音就會比塑膠光纖好這檔事, 一定要插個嘴.
前面好像有人打過這個比喻, 我再說一次, 如果有人說:

"我用這條航太級的網路線下載下來的 WAV 檔, 聽起來比用原來那條 50 元的網路線要好聽耶. 高音清析, 中音甜美, 低頻寬廣有力, 感覺好像音場整個都寬闊了起來, 解析度也好得多..."

你們信是不信 ?

拜託, 這是個數位的時代了. 你們要換電源線, 換插座, 換喇叭線, 甚至換焊錫, 換松香, 換威馬電容換 Mundorf 電阻什麼鬼的, 隨便你們玩, 類比的世界沒有完全一樣的東西, 大家高興就好.

可是, 真的, 搞到 SPDIF, Toslink, 或是 HDMI 線上來, 就真的太超過了.

要發燒就留在類比的世界燒, 不要燒到數位來. 今天如果是發燒友在討論 "我新買的電源線聽起來比較好", 我肚子裡不信, 總還是覺得也許真會有那麼一點他聽得出來的差別, 那是個類比的世界, 沒有人能保證完全無影響. 可是看到有人說換不同的光纖聲音聽起來不一樣, 實在是令人忍無可忍, 一定要出來講幾句話.