請問各位串流撥放器換網路線或交換器音感有變嗎 (第121頁)

t9996455
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1201樓

2022-09-17 19:40

davidcche wrote:
對對對，退燒是正確的(恕刪)

那大大這樣說，那些開豪車，戴名錶，百萬音響，都是冤大頭囉，其實東西喜歡就買沒什麼吧

而且那些dac也是小錢而已，好聽就好，不好聽就是繳點學費罷了

其實之前也想過弄套ae或harbath來聽，中音是我喜歡的，然後弄好一點的擴大機，但想想這樣我要到另外客廳或房間弄一套，聽音樂還要跑過去，實在也太麻煩，所以想想算了，目前這套聽聽搖滾跟電影或看看YT都超好用的，雖然超便宜，但是真的好適合我喔

雖然音響退燒了，但是很常聽音樂的順便也看看一些影片，以前在搞音響，現在覺得就是娛樂的一部分，就別在意太多

像以前電視超小又超貴，現在電視超大畫質又好又超便宜，不就是娛樂用嗎？

t9996455

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1202樓

2022-09-17 19:50

lee_yu_ju wrote:
但別人講的不調EQ但靠線材或隔離有影響，就有人不接受！！

其實陳甯在說時，我也是覺得怎麼可能，但是實際上聽真的有差，不良大也認為原廠線好很多，是很明顯可分辨的，我相信買藍蜻蜓的人不少，這可不是我們三個人想騙就可以騙的，更何況我們又沒見過面

但是原因就個人解讀不同了，我是比較頃向抗雜訊做得好，因為聲音聽起來就是乾淨而已，但是不是這樣就各位燒友自己分析了，但是這對於有在玩數位音響的玩家們，搞不好經驗更多，陳甯也是說數位機器的雜訊干擾很嚴重，所以要處理的部分很多，他也有說如果你聽不出來，那你就不要買就好，因為對你而言就是多花錢，想想這樣說來也是

steventsao.tw

有可能是做了 low pass filter. 為何我這樣說, 因為我有他們的線, 聽起來就是中低音比較多

2022-09-17 20:27

lee_yu_ju

我個人傾向是DSP的功勞，我個人是有黑/紅蜻蜓兩個，紅蜻蜓就是EQ調音出來的，黑蜻蜓偏白開水中性

2022-09-17 23:36

PY8888

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1203樓

2022-09-17 22:17

這樓有些不太懂類比的數位工程師，以為01資料沒變DAC輸出(聲音)就不會變，以為有做隔離就能100%隔離無程度之分，不知道高頻雜訊很難完全隔離，不知道switch雜訊和jitter如何間接流竄到DAC並產生影響，不懂甚麼是line leakage current，不知道它對地雜訊的影響，以為DAC的clock上升下降都是理想的0uS，無法理解地雜訊也會影響DAC的jitter，不相信音響用switch能降低switch對DAC jitter的負面影響進而改善音質.....

相信捨得花數萬元買音響switch的人其串流機和DAC等級應不低，1000K聽的Auralic ARIES也不便宜，如果這些高價串流機和DAC都檔不住一般switch的雜訊和jitter干擾且間接導致可聽聞的音質差異，表示光靠目前這些串流機和DAC內部的「抗干擾」設計很難達到理想，也許未來更高檔的新機有機會改善，但在那之前，音響用switch(設計上已考慮盡量降低對DAC jitter和類比線路干擾)變得有意義和有價值 .....(山不轉路轉，目前抗干擾難就先降低干擾源)

stevenkc888

加分.只有PY8888兄說的中肯,其他那麼講那麼多都是沒有意義的言論,如何提升串流音質一點都沒幫助.所以我除了注重網路端每一個線/電源之外,加上音響用Switch,而且試了多個都是很大的改變(改善).

2022-09-18 8:14

PY8888

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1204樓

2022-09-17 22:24

有關Switch的雜訊和jitter如何間接影響DAC的類比線路和jitter? 我在405樓貼的文章寫得很清楚，有興趣探討原因者可自行參閱，我覺得淺顯易懂，若你不認同該文章解釋的差異原因，請說明你認為換音響用switch為何能改善客觀音質? 玄學? 還是你認為1000K和在此樓分享音質明顯改善的其他網友都是在唬爛?

文章重點摘錄(Google翻譯):

Switch的clock jitter會間接影響DAC的jitter

以下許多信息不僅適用於以太網，還適用於任何數字音頻數據傳輸系統---以太網、USB、I2 S、S/PDIF等

所有的振盪器（產生時鐘信號）都有抖動

數字信號 ... 是模擬電壓。當從高電平變為低電平時 ...需要一定的時間間隔。這稱為“斜坡時間”，即“上升”或“下降”所花費的時間 ... 這很重要，因為每個接收時鐘信號的電路都有一個閾值電壓。電路認為該信號高於1時的電壓，低於0則認為該信號為0。那麼，當此閾值改變時會發生什麼呢？考慮一條從左到右上升的線，其閾值為2伏。每當信號高於2V時，電路就會將其視為從0變為1。但是，如果閾值從2.0V變為2.1V會怎樣呢？信號花一點時間才能到達2.1而不是2.0，因此需要花費時間看到此變化為“ 1”的電路也略有增加，請注意，時鐘信號本身並沒有變化；

如果接收器的接地引腳和源極的接地引腳之間存在電壓，則該差異將被視為閾值的有效變化，從而改變了接收器看到的時序，也稱為閾值抖動。

接地噪聲源:
1）數字數據攜帶的抖動
2）洩漏電流。

數據更改的時序由開關中的時鐘控制，因此它們具有開關中的時鐘的相位噪聲特性

抖動主要由低頻分量組成。如果看一下接地板上的噪聲，您會看到與開關中時鐘的時鐘相位噪聲圖相同的低頻主導曲線。

時鐘相位噪聲覆蓋：端點中的接地噪聲是來自交換機時鐘（外部時鐘）和內部時鐘相位噪聲的接地噪聲的組合。因此，外部時鐘相位噪聲會疊加在內部時鐘的噪聲之上。

這種接地噪聲會在產生輸出（USB，I2 S等）的輸出上引起抖動；因此出現的抖動是上游時鐘和內部時鐘的組合。如果端點是與DAC分開的盒子，則數據信號會將這個重疊的時鐘信號帶入DAC，在其中它會產生接地噪聲，進而在去往DAC芯片的時鐘上產生抖動，從而影響音頻信號。

假設相位噪聲是我們前面提到的10Hz。音頻輸出不會產生10Hz噪聲，它會改變從DAC發出的每個信號。因此，如果DAC輸出1KHz，則您現在有1000Hz，加上1010Hz，再加上990Hz。時鐘上的這種抖動會稍微“分散”所有從DAC發出的信號。

漏電流可以流過電源線，音頻互連，數字電纜，包括以太網和USB電纜。洩漏將從電源通過電纜流到另一個設備或組件，然後通過該設備或組件各自的電源流回到交流電源。或者，它可以通過電纜流到另一個盒子，然後流過安全地線（交流插頭的“第三腳”），然後返回交流電源。

洩漏電流有兩種類型，傳統的低電源阻抗洩漏（在所有電源中都存在）和高電源阻抗洩漏（僅在開關模式中發生）。這種高源阻抗的洩漏很難阻止，並且可以採取令人驚訝的路徑到達想要去的地方。

以太網連接在每個設備端口中都有一個變壓器，這些變壓器將阻止直流和低源阻抗洩漏。但是，它們不會阻止高源阻抗交流洩漏。

UpTone音頻EtherREGEN如何解決上述問題？

特別選擇的高速數字隔離器，可以防止洩漏 ...，但不阻止相位噪聲分量 ... 隔離器從輸入到輸出都有一定的延遲。因此，如果輸入稍晚，則輸出也稍晚。抖動一直持續下去

使用全差分電路。這有兩根電線進入，兩根電線出去。信號是差分的；一個上升，另一個下降。因此，在接地平面上同時產生了一個負脈沖和一個正脈衝，它們彼此抵消。

EtherREGEN利用差分，高速，極低抖動隔離器，然後是全差分超低抖動觸發器，該觸發器利用超低抖動本地時鐘為數據重新計時。由於這兩個都是完全差分的，因此上游時鐘不會在EtherREGEN的接地平面上產生噪聲。此外，EtherREGEN中的所有時鐘均通過差分線運行。

緩衝區本身不會阻塞相位噪聲覆蓋。只要有輸入數據（例如大多數USB端點緩衝區中的數據），無論是否有緩衝區，數據中的地平面噪聲仍會進入DAC的接地

一個很大的緩衝區，在播放所有音樂時，輸入會完全關閉，可以消除上游信號源的相位噪聲覆蓋。但是，洩漏電流仍然存在 .... 即使在回放過程中來自控制系統的零數據包，您仍然會有來自交換機和其他上游網絡組件的洩漏。

以太網端口是電流隔離器，它們阻止直流電，也阻止低頻阻抗交流洩漏，但是高頻阻抗洩漏直接通過它們

Marimba

光是看到 "數字" 信號, 就該劣退惹 [這我不行][真心不騙][沒有不敬的意思]

2022-09-18 7:00

steventsao.tw

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1205樓

2022-09-17 22:29

PY8888 wrote:
不知道switch雜訊和jitter如何間接流竄到DAC並產生影響
但是高頻阻抗洩漏直接通過它們

光是你講 switch 的 jitter 會流竄到DAC 就是錯的, 因為 switch 資料不受 jitter 影響而改變

如果高頻不能出去, 那信號也出不去, 對方網卡收到, 資料有錯嗎 ? 如果干擾如此嚴重, 通得過電磁干擾測試環節嗎 ? 那如果這麼嚴重, 改用 WiFi 阿, 結果 streamer 還是無法減低自己 wifi 的干擾嗎 ? 那你還買的真高興呢

寫了這麼多,都不覺得這樣的 streamer 設計的真爛嗎 ?

stevenkc888

請回答目前全世界哪一台Streamer是設計良好及聆聽不受Switch影響的?你說你自用的Yamaha CX-A5200 11.2 聲道前級用來測試聽線上廣播音質很好不受Switch干擾,有誰相信?

2022-09-18 8:19

SebastianT

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1206樓

2022-09-17 23:11

PY8888 wrote:
有關Switch的雜(恕刪)

你根本不了解jitter是什麼就到處亂查資料自己亂湊
數位的世界沒有jitter的這回事
jitter還會竄勒越講越誇張
跟你講一堆都是浪費時間
jitter只是一個現象的代稱這東西連個訊號都不是

瞎爆

steventsao.tw

PY8888 你自己放 "Switch的clock jitter會間接影響DAC的jitter" , 和你自己寫的 "DAC端的clock有jitter就會增加DAC輸出失真" 是一樣意思嗎 ?

2022-09-17 23:47

steventsao.tw

PY8888 你乾脆說 switch 的 clock 會影響 DAC 的 clock可能還比較正確, 這兩個clock 頻率可不是同一個 level, 一個是 giga hz, 另一個是 mega hz

2022-09-17 23:52

vicsrliu

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1207樓

2022-09-17 23:12

PY8888 wrote:
有關Switch的雜(恕刪)

您指的DAC是指單一這個DAC的芯片,還是指整台DAC的機器? 如果指整台的DAC機器, 這個機器裡面應該還是有CPU,USB與Ethernet的芯片(如果有串流功能的話). DAC芯片的clock很怕被影響, 但您覺得會受這部機器內部的運作影響比較大, 還是外部由Ethernet RJ45的串流訊號帶入的雜訊影響比較大?
由一個例子說明, 如果是經過 A->B->C->D，A與D是兩部Ethernet device,B與C是兩台switch. 當A傳資料給D, 經過B與C, 如果A傳給B的信號帶有雜訊, 請問這個雜訊會出現在C->D上面嗎?
我很想知道這些用高級switch的人士, 聽Tidal的串流是否可以聽出差別? Tidal在進家裡前,不知轉過多少switch/router才進家裡. 這些外面串流的雜訊可以被比較貴的switch就處理掉?

steventsao.tw

PY8888 光纖入府就好

2022-09-17 23:56

Marimba

芯片(X) 晶片(O)

2022-09-18 7:01

lee_yu_ju

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1208樓

2022-09-17 23:15

我以前在電源線那篇分享過自己手機錄音，
目前分享一次錄音
蔡琴祝我幸福

自己一直沒換設備，而這些都是聽串流
我只是入門而已，但至少自己知道要追求什麼就是了

PY8888

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1209樓

2022-09-17 23:25

steventsao.tw wrote:
switch 資料不受 jitter 影響而改變如果高頻不能出去, 那信號也出不去, 對方網卡收到, 資料有錯嗎 ?

那篇文章哪裡有提到資料有錯或有變??? 都是你在自言自語

switch/strmmer/DAC資料都沒變，但DAC的clock有抖動(jitter)就會造成DAC輸出波形些微失真，這是類比問題不是數位問題，建議先搞懂DAC jitter對失真的影響，然後看完該文章再回來發表

不要以為DAC輸入01資料沒變DAC輸出波型就不會變

若你不認同該文章解釋的差異原因，請說明你認為換音響用switch為何能改善客觀音質? 玄學? 還是你認為1000K和在此樓分享音質明顯改善的其他網友都是在唬爛?

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1210樓

2022-09-17 23:40

PY8888 wrote:
DAC的clock有抖動(jitter)就會造成DAC輸出波形些微失真

這個我當然知道, 但, streamer 本來就是要處理網路訊號, 如果 DAC 含在一起結果受影響, 那你還說他是高級 ?
如果 DAC 是分離, 那是走 I2S 還是光纖? 如果是 I2S結果受影響 , 那還是高級 ?
如果走光纖, 那該被隔絕了, 因為會resample.

說來說去,就是 streamer 設計不良才會被影響不是嗎? 我 CXa5200 有線和無線聲音都沒差, 純粹就是靠 router 近, 可以減少一個無線電波發射裝置

lee_yu_ju

自己就是弄 HQPLAYER ，客戶也是做DSP喇叭，是很好且很棒的利器，現代會越來越多DSP調較的喇叭⋯⋯但跟線材還是各有各用處

2022-09-18 20:07

steventsao.tw

lee_yu_ju 其實我到現在是蠻認同，不要用鍍銀線的。如果可以有單結晶銅，會是很通用的東西。

2022-09-18 21:04