Just to clarify:
1. SPDIF decoding is all digital within the FPGA. The FPGA uses a digital phase lock loop (DPLL) and a tiny buffer. This re-clocks the data and eliminates the incoming jitter from the source. This system took 6 years to perfect, and means that the sound quality defects from source jitter is eliminated. How do I know that? Measurements - 2 uS of jitter has no affect whatsoever on measurements (and I can resolve noise floor at -180dB with my APX555) and sound quality tests against RAM buffer systems revealed no significant difference. You can (almost) use a piece of damp string and the source jitter will be eliminated.
2. USB is isochronous asynchronous. This means that the FPGA supplies the timing to the source, and incoming USB data is re clocked from the low jitter master clock. So again source jitter is eliminated.
So does this mean that any digital cable will do?
Sadly no. Mojo is a DAC, that means its an analogue component, and all analogue components are sensitive to RF noise and signal correlated in-band noise, so the RF character of the electrical cables can have an influence. What happens is random RF noise gets into the analogue electronics, creating intermodulation distortion with the wanted audio signal. The result of this is noise floor modulation. Now the brain is incredibly sensitive to noise floor modulation, and perceives this has a hardness to the sound - easily confused as better detail resolution as it sounds brighter. Reduce RF noise, and it will sound darker and smoother. The second source is distorted in band noise, and this mixes with the wanted signal (crosstalk source) and subtly alters the levels of small signals - this in turn degrades the perception of sound stage depth. This is another source of error for which the brain is astonishingly sensitive too. The distorted in band noise comes from the DAP, phone or PC internal electronics processing the digital data, with the maximum noise coming as the signal crosses through zero - all digital data going from all zeroes to all ones. Fortunately mobile electronics are power frugal and create less RF and signal correlated noise than PC's. Note that optical connection does not have any of these problems, and is my preferred connection.
Does this mean that high end cables are better? Sadly not necessarily. What one needs is good RF characteristics, and some expensive cables are RF poor. Also note that if it sounds brighter its worse, as noise floor modulation is spicing up the sound (its the MSG of sound). So be careful when listening and if its brighter its superficially more impressive but in the long term musically worse. At the end of the day, its musicality only that counts, not how impressive it sounds.
Rob
可能是人家說是廠商手法！
→→我本來也是這麼覺得，後來.....
學理我放不出個啥屁來，
但是樓主真的可以試試同樣的設備同一首歌，
你交換插插看就知道，
我也都是很入門很入門的器材，等級不比你高
但聲音就是有些些許許的差別，
只是我不覺得每張唱片都是同軸表現的比較好就是
-------------
在樓外就看到這樓怎麼這麼高，
一定是吵架，進來一看，果然....
只是怎麼是就剛入門，機器都還沒湊齊的同學在跟先進嗆的不可開交，
您理工出身的，應該秉持開放的心情去假設並求證，
便宜的同軸跟光纖加起來五百塊吧，
督下去就知道，有差異的話就有差異，
沒差異的話更好不是?
不過樓主倒是讓這區今天熱絡許多，
逼出許多先進來。
李政新 wrote:
很多電子元件的 datasheet 上面都會有時序圖,
上面會有說明當 data pin 準備好之後, 經過幾 ns 再讓 clock pin 去變動,
這中間的時間間隔, 同時也是保證 jitter 只要不超過這個這個時間,
理論上是不會造成影響的. 因為在處理資料時, 不可能讓 data pin 和 clock pin 同時變動,
不然的話無法保證 data pin 到底會取到上一筆或是這一筆資料.
(不好意思, 因為不知道大家的背景是啥, 舉這例子不知大家知不知道我說的是什麼...Orz)
李兄想說的應該是setup/hold timing check吧...哈~
對數位IC而言，clock jitter會被加入clock uncertainty內當作extra timing margin.
簡單的說：數位IC內的clock jitter不應影響data sample的正確性。
以上指的是IC內，有人能解釋一下RCA/TOSLINK使用的S/PDIF的spec.嗎? (我不是這方面的專家)
不知道有沒有做Err Correction?
Input to Register的Async. design不知道有沒有做?
抱歉... 職業病發作...
另外一提：
要討論線材導致波型失真問題是不是要先把"人"這個變數抽離呢?
畢竟人的心理層面影響感官是很大的，
安慰劑效應是經過科學實證，貴的安慰劑甚至還比便宜的安慰劑有效!
若真的要把人拉進來看，
那來做個大規模的雙盲測試：
1. 相同的場地，相同音響設備，同一首音樂
2. 不告知聽者線材
3. 受測者人數要夠多
4. 年齡層要夠廣，性別要平均。
之後問聽者是A項音質比較好，還是B項，
這樣得到的統計結果才比較可信。
伯爵紅茶 wrote:
如果都是透過一台機器轉換。
晶片設計的轉換回路都一樣，
訊號其實根本不分光纖與同軸根本不會延遲。
數位訊號頂多就是雜訊干擾，這種短距離根本沒有差異在聲音數位訊號傳遞上根本不會出現延遲。
數位訊號問題不會出現在傳送上，通常是轉換器上
還有一種設備是串音現象干擾，光纖因為沒有使用接地問題。同軸也許有接地問題。
兩個設備之間的電磁與電路雜音互相干擾。
但是這個也不常見。
--------
單就訊號傳遞 數位化的數據傳輸在這種低頻率的5MHZ以下的傳輸問題不會傳輸問題。
我們用96khz 32bit 來說
96k*32bit＝=3072kb 資料量 然後成上6倍（5.1）
3MB*6=18 MB資料傳輸
以前電腦的IDE硬碟傳輸線就是133MB/sec最爛也有可66MB/sec
只要有做一點隔離傳輸訊號根本沒差。
所謂光電轉換更是虎爛.除非你偷料不然現在很少會有訊號問題。
不過擴大機成本如果是一千多大概售價會賣一萬多。
這個領域利潤很大、costdown 也是常發生。
你真的有玩過音響嗎?
如果依你所說, 不要說同軸跟光纖的差異, 光是兩條不同同軸線都不會造成聲音的差異.
可是事實上是這樣嗎?
USB線亦是也會有差.
不要以為數位就會都一樣. 這是在傳聲音, 不是資料.
另外說一下, wav 放在HardDisk 跟 RamDisk 放出聲音也會不同.
我想你也是不相信.
借一下別人的說明.
http://forbidian.pixnet.net/blog/post/31626659
ddrbox wrote:
另外一提：
要討論線材導致波型失真問題是不是要先把"人"這個變數抽離呢?
畢竟人的心理層面影響感官是很大的，...(恕刪)
真空管失真，人聽了說好聽就是好聽
數位訊號處理輸出就算99.9999999%正確，說不好就是不好
要把"人"這個變數抽離很難，抽離了就沒什麼好辯的
因為音樂是給人聽的，不是給機器聽的，所以才說音樂是玄學
心情好的時候，美女站在前面，人都覺得更爽了
肛門在滾了，同一個美女站在前面，那還有空理她
所以用人的感觀來斷事非，就當參考就行了
那麼就先不管人的感官
不知有無先進可以解惑一下
同軸/光纖傳送SPDIF訊號時，訊號為數位格式(雙相符號編碼Biphase Mark Code)
在jitter影響下，接收端解碼後，對一個封包(Block->Frame->SubFrame)會有多少錯誤率？
以及這個錯誤(可能是隨機的, 也可能剛好同位元檢查查不出錯)下對音質如何造成改變？
股海神經 wrote:
jitter 造成的問題，聽感上差異多大，我也不曉得，沒經驗比對。...(恕刪)
搜 jitter 相位失真
https://www.google.com.tw/search?q=jitter+%E7%9B%B8%E4%BD%8D%E5%A4%B1%E7%9C%9F
相位抖, 頻率抖, 古早我們在 聽唱片 或 錄音帶 就很明顯..
馬達轉速, 齒輪, 橡皮輪, 皮帶, 阻力不均勻, 唱針隨著唱片起伏 什麼的一堆問題..
李政新 wrote:
問題就在於同軸無論你隔離得再好, 也會受環境影響,
(100% 隔絕干擾只有在"理論"中會出現)
而光纖在傳輸過程中是不會受影響的,
那麼失真只會來自於數位轉類比...也就是看 DA 的好壞.
大大說的情況,完全說到我的心坎裡!
因為我自己的情況,不要說失不失真,我的同軸功能幾乎根本不能用,因為無法根絕干擾!
順便在此跟大家求解,不知有甚麼辦法? 我的BD只要用同軸線接到環擴的同軸接頭,就開始有電頻雜音(中低頻的嗡嗡聲). 但我如果用光纖或HDMI則沒有此現象. 我把我舊的DVD拿來接,也是有此現象. 我後來去買一條比較貴的同軸線,號稱double shield (0.5公尺,賣95鎂,約3000台幣),嗡嗡聲有比較小聲,但仍然存在,並沒有消失. 還要再去買萬元線嗎? 我不敢再投資下去了,萬一買了之後仍然有微微的嗡嗡聲那怎麼辦?
所以我現在只能用光纖或HDMI,同軸對我的情況而言算是殘廢了, 因為電頻干擾總是去除不掉, 不知各位高手有解決的方法嗎?
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