davidcche wrote:
以為在網路上隨便耍嘴(恕刪)
聽不出來就省荷包。
聽的出來高興就好。
火氣大能聽的快樂嗎？
小弟年輕時聽網友說換電源線會如何如何，那時真的覺得是玄學，電子的東西，不是有電的話都一樣嗎？
因為那時的音響實在不好聽，所以嘗試換了線之後，媽啊～～～怎麼差這麼多？？？好像100w變成250w的感覺，但實際上機器的瓦數根本沒變，但換了線卻好像換了擴大機，自此之後我真的確定這不是神學，這是邪教，會讓人花大錢的邪教
再舉例小弟接電腦的音響，有時看到YT的音響測試影片，聽得很清楚差別，但有幾次晚上不方便開大聲，所以用耳機接imac耳機孔聽，然後居然聽不出差別，那時很意外，耳機不是最容易清楚的嗎？後來接在音響的耳機孔，應該是推力夠的關係，就可以很清楚分辨了，後來再去試imac的耳幾孔，看同一部影片真的分不出來，耳機是舊iphone3.5耳幾，不是很特別或難推的那種耳機
那次讓我知道，原來同一副耳機但器材不對，根本沒人可以聽得出來
所以大大可以觀察一下，那些認為線材很好聽的人，家裡的器材其實都不錯，所以他們聽起來覺得很明顯，而那些人拼死拼活，或是省吃儉用，就是要買線或升級線，必定有其原因
其實擴大機換線，瓦數根本不會改變，其輸入跟輸出的訊號也不會改變，但是聲音差別明顯，我很多不玩音響的朋友也都聽得出來，而數位線也是0101訊號不會改變，但換線聲音改變那是絕對的，只是系統要更高階才有辦法聽出來吧
換小弟分享一下自己的心得了，前陣子買了藍蜻蜓DAC（外接音效卡，比較好懂），有附一條usb3轉接線，理論上直插是最好，後來實驗結果居然是接上轉接線比較好聽，這更玄了，因為太不可思議所以試了好幾次，後來我的理解可能是，這條轉接線導體是很好的，在音響上有好的導體反而會變好聽一些
雖然usb跟網路不是相同數位傳輸方式，實際體驗了數位傳輸的usb線確實會影響聲音還很明顯後，那些高階網路設備小弟沒用過但我絕對相信對聲音會有很大幫助的
但這不是重點，重點是藍蜻蜓比打火機小卻要一萬多還真貴，但是真的很好聽耶，把電腦音響變成純音響般的乾淨，媽啊，還真的太晚入坑了，最近我真正才懂網友說什麼雜訊很吵，升級後很乾淨安靜之類的，不過希望就此打住就好，藍蜻蜓已經超棒了，小弟只是小小燒的實際體驗分享，並不是什麼專業的發燒友就是
tintinii wrote:
聽不出來就省荷包。聽(恕刪)
有嗎？還是太尖銳
古早諺語不是說：「無尖不成觴」
這實在是看不下去音響領域的慘況有所感而言
真的太多網路小隻帳號、寫手葉佩文
在扼殺這個環境！。。。
stevenkc888 wrote:
大家家裡沒音響設備沒測試過,也不想去剛商家借一台音響用Switch來聽聽
我忘了今年8月圓山的音響展提醒大家去實際聽看看
其實各位自己去一下聽看看,廠商會在整個系統不變的情況下,切換幾個Switch來試試
自己看是睜眼聽,還是盲聽也行,隨你開心,
重點是你自己去聽看看再來發言
我說一下，今年我有參加，因為這個議題太過驚悚，我也特地在品嘉的展間逗留，聽品嘉老闆(二代)的解釋
先說聽感:
有差.....這我沒話說，確實跟我想的不一樣，差距遠比換網路上最紅的IsoAcoustic腳墊差距還大 (TAA都有A/B展出)
但這代表品嘉老闆宣傳的是正確的嗎?
當然不是 (拍謝，這個議題比較驚悚，我就算不說，大家也知道是誰，我本人無意指名道姓)
為何我說品嘉老闆解釋的是錯誤的? 因為我本身就做過相關產業，甚至也配合客戶開發過音響產品，我其實知道問題是出在哪
由於目前是上班時間，我簡短先說品嘉老闆是否證明換Switch可以改善音質?
沒有，因為這好比補充營養和治療癌症之間的關係，補充營養是人類基本所需，但和癌症治療行為不能畫上等號
我稍微推算一下就知道問題是出在品嘉Demo的Auralic Aries上面 (Auralic的工程師如果負責一點，更新一下韌體就可以讓品嘉的DEMO證明破功)
至於品嘉老闆說好的Switch可以OOOXXX之類的，其實好比宣傳你身體需要什麼營養，這些都對....但跟治療某疾病無關。
那為何品嘉老闆現場示範換Switch會有聽感的進步.......真正原因......晚上或本週我再接露
(純技術交流討論，想來唬爛請跳過)
1000K wrote:
那為何品嘉老闆現場示範換Switch會有聽感的進步.......真正原因......晚上或本週我再接露
(純技術交流討論，想來唬爛請跳過)
果然有網友猜到問題點了，既然我說問題是Auralic Streamer的問題，就表示這問題確實是Streamer這一端可以改善的，改交換器只是吃吃維他命而已。
先說為何有人會理解交換器對音質有影響
因為網路傳輸過程有雜訊.....
但這論點的人一直無法反駁雜訊和數位訊號的處理之間有何關係....(這也是我要解釋的點)
先講一個故事，能理解的就可以繼續下去。
如果你家小孩說: 爸爸，我今天考試考輸同學，是因為我發現我課本印書的紙比較差一點，拿到不良品，因此我考差了....
如果你接受你這天才寶貝的說法，那你就趕快改善網路線，改善螢幕，改善OOXX，這樣你家小孩考試才會贏人家 (這比起音響贏人家重要10000倍
)網路傳輸當然有雜訊，不然為何各種線路都會訂定長度限制，或是長度和速度之間對價關係。
過去我實際處理一些影音傳輸，最怕就是遇到資料忽快忽慢，因為我們總是在"即時性"和"品質"之間拔河，而資料的傳輸實際上不是連續的，而是分批到達(甚至還不是排序好...這點大家要懂Protocol就知道)，當你不能放棄即時性的時候，你就必須在Service Level上面做出備案
最常見的就是大家看串流影片上面的破圖 (這招最差，沒有處理)，降低解析度(常用)或是暫停(實在沒法度)...
同理，在音樂已經開播後，你中間突然遇到資料沒跟上怎麼辦....大家也就會採用一些方式去補償...也會造成音質問題
所以我就說，以DEMO的CASE來講，如果Auralic Streamer本身改進，應該是很可以很大程度替大家解決這問題的(因為之前帶團隊解過相關問題，知道有些東西是可以動手腳的)
但是當兩個極端一點的CASE湊起來，一個傳輸正常 (對~也就不過是正常而已)，另一個偶爾掉頻寬，搭配後面沒有很用心的處理，就會讓人有更換Switch可以造就更好音質這種錯覺....
所以，要說換Switch是否有用，要看你的條件
有可能在你的條件與狀況下，換Switch造成重大差異(例如品嘉的DEMO)，好比營養不良的人吃補品也很有效
也很可能你買回家發現一點差異都沒有，好比你飲食均衡又吃補品，發現沒更補一樣
但不論怎麼說，都不能說你買Switch就可以產生怎樣的音質改變 (好比說我在家裡用5G網路比4G音質更好)
音響業有很多神話，起因都可能是產品經理本身的認知錯誤....如果我是XXOO，這神話早就沒了 (以下開放造句
)
1000K wrote:
果然有網友猜到問題點(恕刪)
所以這段我之前就解釋過了
現在的影音串流都不是即時串流
因為都會有不短的一段buffer
一段數位資料都會到cache memory中排序
所以不管你什麼雜訊到這邊後都沒有任何意義，不會影響檔案正確性
因為會重新組合排序驗證才會釋放去DAC
然而這也要到達一個"量"後才會釋放播出
這也是為什麼拔掉網路線還會播放一陣子的原因
因為並不是資料來"立即"丟DAC處理
很多人對串流的理解是及時串流
即時串流是幾乎沒有buffer
因為這是以縮短延遲時間為目的串流比較屬於直播性質或是無人機那種串流使用
但聽音樂就沒有即時性的問題
實際上音樂串流起碼都有好幾秒的buffer
這好幾秒的buffer時間非常足夠讓硬體驗證cache檔案的正確性及重新傳輸
IEEE 802.3協定在硬體無誤且無外再嚴重干擾的情況下出錯卻無法修正的機率極低
不然網路交易早就大亂了
只是有部分人聽不進去而已
1000K wrote:
另一個偶爾掉頻寬，搭配後面沒有很用心的處理，就會讓人有更換Switch可以造就更好音質這種錯覺....
難道是我慧根不夠所以看不懂? 能否明示? 意思是demo case換switch前後聽感差異很大? 聽感差異為何? Demo的switch改變或改善了甚麼來改善聽感? 你認為Auralic的工程師該如何改韌體以讓品嘉的DEMO證明破功? 住家平均網速遠高於音樂串流所需且收到的資料會先進buffer(尤其Auralic Aries有1GB基本上開唱幾秒後整首歌就下載完畢)並非即時送達DAC，就算網路嚴重異常而buffer庫存資料用完跟不上一定聽得出聲音斷續或暫停，怎可能繼續順利撥放只是音質變差?
SebastianT wrote:
所以這段我之前就解釋過了
現在的影音串流都不是即時串流
因為都會有不短的一段buffer
一段數位資料都會到cache memory中排序
所以不管你什麼雜訊到這邊後都沒有任何意義，不會影響檔案正確性
大大說得很棒，小弟電視的spotify網路斷了大概還可放1~2分鐘音樂，所以資料內容是不可能有影響的
但是小弟舉個例，usb介面的數位傳輸，而且藍蜻蜓也是非同步數位類比轉換也就是有暫存的
多接了一條數位線卻比較好（先不管好不好，反正就是聲音有變化）真的很奇怪
藍蜻蜓外接線時，usb跟typec都是密封的，但接電腦時公頭有露出一段
有一次我拿紅蜻蜓接線時，發現沒有藍蜻蜓提升那麼多，發現原因是usb公頭太長會外露，所以抗雜訊效果跟藍蜻蜓差很多
但兩者都非同步資料都會內存，所以跟音樂內容沒關係，藍蜻蜓是線材高度密封所以雜訊串進去少，也就是電腦的雜訊本身已經很多了，在傳輸過程又可能多更多雜訊，之前有看過文章說，大概意思是cd擴大機喇叭，那是音響，但只要有一環節，如usb，網路線，接上音響系統，不管多高級那就都變電腦喇叭了，因為雜訊就串過去了，跟有沒有播音樂是無關的
小弟的藍蜻蜓在數位類比轉換前，線材所多出的雜訊就已造成影響，因為還未轉換，代表有沒有音樂，接上去後雜訊已經存在，然後接讓藍蜻蜓抗噪效果也讓我覺得有點變成像純音響，好久沒有聽純音響了，還挺開心的，所以小弟絕對支持，數位器材跟線材絕對有效果，只是現在音響器材也太天價了
ps小弟不是什麼燒友，小弟是用bose700劇院，跟bose c50電腦喇叭而已，都是高級音響的零頭罷了
所以理論上應該是用無線傳輸會是最好，但是可能實際上還無法達到很好的效果吧，所以發燒友們還是選擇接線，這我就不清楚了，但小弟是比較支持，音響有一環節線接上電腦或網路後，就變成大套電腦喇叭了
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