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為何聽不出高品質電源線的聲音所產生的差異?

139140F wrote:
玩音響就是純自爽,在...(恕刪)


先說..李老闆這樓談的是“電源線”..別拿其他的線混做一談

聽的出來差異的..換線,聽不出來的..用便宜原廠線
兩邊我都很支持...兩邊都好

我留言點出那樓李老闆前言不對後語的邏輯差異而已,就變成偷換概念?

我在留言也說我木耳,去測肯定過不了關,我曾經去兩家試聽,聽不出來電源線差異,搞的雙方有點尷尬,但我聽的出喇叭線差異,不幸的是,高價位的線我反而都不喜歡...萬一小弟到李老闆那又聽不出電源線差異,這該怎麼辦?總不能強迫自己說有差異吧...所以我佩服聽的出的神人..既然有能力,何必害怕去挑戰拿獎金?每個能吃辣的去挑戰大王麻辣乾麵也沒人人過關...

不然,李老闆感嘆沒人來,結果設獎金的對方也同時感嘆沒人來...真妙
superAC

如果真想探究真相,建議你帶著懷疑但開放的心態,去任何一家方便的音響店試聽,比在網路上無意義的爭論,會收穫更多!聽不出來小黑線繼續聽,不會有人笑,但也請別拿自己做不到的事,去要求別人,這種邏輯反而最妙!

2025-01-29 9:46
李明益
李明益 樓主

設的不是獎金,是對賭10萬...這邏輯要弄清楚才好.

2025-01-29 12:28
宅男工程師 wrote:
不要誤導 harmonic distortion 的定義. 提出你說法的來源, 看有沒有公信力


THD總諧波失真
總諧波失真


V1是fundamental frequency的振福。V2 是2nd harmonic, V3 是3rd Harmonic 以此類推


諧波 Harmonic
Harmonic

宅男工程師

steventsao.tw "而不是器材自己帶出的泛音列", 那個叫諧波失真.

2025-01-29 10:30
steventsao.tw

宅男工程師 因為那是人不要的,所以叫諧波失真,但單以震動的本質來說,那是音響的泛音列,這樣可以接受嗎? 不然人稱道真空管機是為什麼? 音響設計其實有一派是把音響也當作樂器設計

2025-01-29 10:39
宅男工程師 wrote:
底下是 REW 的 Distortion Graph, 用電子基音產生的諧波失真 water fall.
https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/graph_distortion.html



而真實鋼琴聲/小提琴聲的泛音列 waterfall 如下, 與電子基音的諧波失真 waterfall, 差異很大, 不是相同的現象.


回文前面那個張飛打岳飛的舉例我就不回了(舉的例子和核心問題沒啥關聯),就回引的部分


當然2者差異很大,所需的目的就不同了
REW或者AMIRM的測試訊號是用來測量被測器材的,我們當然希望只要測試訊號給機器就好,不要給出多餘的信號(即失真),會影響判讀

而樂器不一樣,人要聽他們的泛音,所以在撥放環節要盡量保留錄音檔案內紀錄的樂器泛音

追加結論:所以下面連結的論點非常奇葩

老實教抬出它的三清天尊之一: ASR 站長 Amir, 來評論 DAC 機.

量測派又犯了頻率響應測試的同樣錯誤, 還是拿電子基音當測試音檔.
難道不知道電子基音, 樂器音(基音+泛音列) 兩者的結構不同 ?
不會 or 不想拿真正的樂器聲來測試 ? 還是無法解釋樂器聲測出來的數據 ?
難道這些人買音響只拿來聽電子基音, 看一堆測試圖就爽了 ?
宅男工程師

REW 的諧波失真 waterfall, 與真正樂器的泛音列, 在衰減時間, 能量分布上, 可輕易看出差距, 兩者不是同一東西.

2025-01-29 10:35
steventsao.tw

宅男工程師 當然不是,因為在設計初期就會要消除哪些東西,是受壓抑的。而樂器製造或調音是往增加的方向走

2025-01-29 10:54
不管是電源線還是訊號線之類線材
都是拿來修飾你的空間與器材用的
貴森森的一條線材,固然可以強拉一些效果
但有沒有想過
你器材内的線材,喇叭内的線材長怎樣?
其實大多也是一堆普通素材罷了

當然高價線比較少缺點,好上手
但普通線也可以針對你要的,
或缺少的部份做修飾

任何器材,線材,電阻,電容,保險絲等等
調整,都是讓聲音加加減減的零合遊戲

所以回到一個調整的核心問題
就是系統的"平衡",才是最重要的
139140F

dirtsa 莫非你也是賣喇叭的老闆?

2025-01-29 13:05
iauder220

dirtsa 空間本來就是音響最重要的一個部分,您怎麼知道我們空間沒有花錢處理?又在幻想了嗎?還是根本是你的心裡作用。您的論點,真的是很玄的玄學。

2025-01-29 13:59
dirtsa wrote:
和幾百元的也差不多,相對於揚聲器,空間和擴大機的影響完全可忽略

在討論網路線時
我曾辦過一個活動...
就esoteric N-01XD SE與TEAC NT-505X做比較...
差異就是一條燦坤買的150元1.5米網路線跟日本AIM NA-9 1.5米,定價要3萬多元的去做比較...
76萬左右定價的N-01XD SE跟5萬左右的NT-505X在用150元網路線時,差距有多麼小!
但用到...NA-9時...有更多人可以明白...N-01XD SE為什麼可以貴那麼多...

當天用的器材...總價我想超過200萬...
我是這樣做結論...要是你買了約200萬的音響,你會願意因為幾萬元的網路線...而導致..我提出來的聲音系統缺點嗎?
這一點..有來的幾乎都可以輕易聽出...但真有一位...他就是強調他聽不出來...這也是有的.
而這一點...其實很可能大家聽音樂時平常都沒注意到,只要有人提醒這個聆聽重點,很容易,而且很重要.
(有人說這是催眠)

那電源線也是一樣的...一定價位的器材..要因為這跟相對系統比例不高的價格,而扼殺這套音響的表現嗎?
這不是好不好聽的問題...都不影響聆聽樂趣.
反而是正不正確的問題....往往當"天眼"一開...有些東西就受不了了.
李明益
李明益 樓主

有些人是真的不知...我做展示時...有來過的都知道...主要說的是音場高低,寬窄與深淺...不是什麼會不會更好聽之類的...

2025-01-29 15:03
李明益
李明益 樓主

應該說,這套200萬的音響,因為用了150元的網路線,會產生一個顯而易見的缺點.

2025-01-29 16:58
李明益 wrote:
在討論網路線時我曾辦...(恕刪)

每個人喜好不同,發燒友都有一套自己的想法
別人認為是缺點或不好聽,自己何苦放在心上
難道自己喜歡什麽樣的聲音,還要照別人的想法調整
這我也是醉了
我覺得音響是換什麽都會影響,但搭配性才是重點
有人叫我去試聽10萬到1千萬的音響有什麽差別
我真的覺得這個人還蠻好笑的
宅男工程師

原來樓主認為 [花150元去圓山音響展, 試聽 10/100/1000 萬等級音響系統] 是可笑的事, 算我多嘴了.

2025-01-29 21:49
nike6453

沒事,我不是覺得可笑,是我買不起所以不敢去試聽,但不用聽我也知道差異很大,但聲音是其他因素照成的,電源線只是一小部份而已

2025-01-29 22:17
nimulakilio wrote:
不管是電源線...(恕刪)

WE300B玩家果然是高手,一語中的!

「平衡」的音響系統不單只是聲音的平衡,也包含音響器材、零配件總體預算分配的平衡。我不懷疑一條數十萬電源線的優秀表現,百萬千萬的音響器材搭配適合線材,的確能發揮畫龍點睛的效果,但我並不會考慮購買,因為在我目前的音響系統上已經反客為主,失去價格平衡性。

聽音樂玩音響可奢可簡,只要在自己預算能力所及,都可以玩的很開心,唯「平衡」二字而已!
李明益 wrote:
其實很可能大家聽音樂時平常都沒注意到,只要有人提醒這個聆聽重點,很容易,而且很重要.
(有人說這是催眠)...(恕刪)


我想稍微多談一下盲測(ABX test),在 [網路線聽感差異分析分享 ]這篇中也提到過,聽力分辨能力是可以訓練的,也不是催眠。

ABX測試(盲測)用在判斷是否待測物有差異時,特別是人的感知上,會受測試者對待測項目的敏感度極爲相關。並非直接代表事實(待測物是否有差異),而是測試者對分辨是否有差異的信心度。

測試前,可用大量樣本,讓測試者練習,清楚如何判斷差異,這是完全沒有問題的

重點在於正式測試時,測試者不能知道待測物為何。這才是盲測的價值所在。在沒有提示下,根據測試者原本自身的能力或學習到的經驗,沒有受到任何暗示或明示影響,做出選擇。

選擇結果與隨機選擇比較,得到信心指數。

例如10次測試,若都亂選,最可能是5次正確、5次錯誤。其他依次機率變低。就像丟硬幣猜對正反面一樣,就算10次全猜對也是可能的。但我們不會說你有天眼特殊能力,只會說你怎麼這麼幸運,機率這麼低你都能矇中。

回到聽感盲測,因為猜對的機率夠低,ABX測試結果就會以信心度來表示,若有8/10以上正確,會認為能正確分辨信心度高。

還是再強調一次,ABX結果不完全代表事實。若測試次數夠多,答對比例夠高,則這是事實的可能性很高。

反之,若正確率不夠高,也不完全代表否定。比較正確的解讀是測試者能對待測物正確判別的信心不高(簡單來說是分辨不出來)。
JohnTitor

iauder220 他那次不小心引入地迴路干擾,因為用了不合格的網路線(有遮蔽的,這種網路線不能拿來家用),而合格的網路線不會引入干擾,檔案上都可以看到

2025-01-29 18:57
iauder220

JohnTitor 大家就互相尊重,您發表您的意見,別人發表別人的,如此就好。

2025-01-29 19:02
李明益 wrote:
至少有些人可...(恕刪)

我個人的看法
差異可能是在你沒有注意到的地方
你以為沒有聽出來
但其實是有差異的
只是你不習慣於這種差異
李明益
李明益 樓主

讚...我確實想講的就是這點. 加分....這種差異也很可能是不明白...

2025-01-29 15:18
李明益 wrote:
dirtsa...(恕刪)


買了一套200萬的音響,本來聽的很舒服,後來因為換了線聽了,才發現原來200萬的音響有缺點⋯⋯


iceman這麼說其實也沒問題,那麼我換個說法。買了一套200萬的音響:本來聽的很舒服,後來因為換了線聽了,才發現原來200萬的音響可以更好。如此說法也不無道理吧。


以我自身為例,前幾個月店家送了電源線、喇叭線過來,我聽了一個禮拜把熟悉的曲全部聽了遍,只覺得聲音質感有稍好,但是完全不值得花這錢。


隔了一個多月店家應我的請托幫忙加工了喇叭腳墊後,我拜託店家把之前的線材再借我試試。就聽了一張片我當場就買單了,因為換了腳墊後再試這些線讓我的喇叭可以再多拉半米出來,而之前被換下來的線還都不是太差的線。我的心得是重點在找出自己系統的最弱的點改善。


其實線材也好、器材也好,聽不聽的出差異都有可能,一些DRC玩家更是繞過線材直接調到他爽。音響不像車、錶可以拿出去炫富,就是純粹的自爽而已,花了錢又搞到自己不爽就太不值得了。



宅男工程師

音響是系統, 非單一器材, 再加上空間複雜因素, 要搞出一套自己滿意的音響系統, 絕非易事.

2025-01-29 21:54
139140F

小凡的凡凡 老闆拆過機中過獎了?

2025-01-30 10:19
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