線材與科學 (第10頁)

ldw406
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91樓

2020-06-10 8:57

gt730730 wrote:
所以買任何 "產品" 想知道它的 "功能性" "性能"等數據方便購買時判斷
其實是很單純的問題

我想樓主理想的選購流程可能如下：
第一階段，先從數據判斷線材大致的聽感走向，若走向和自己想要的差很遠，則直接剔除，別浪費時間與金錢去試聽。

第二階段，從第一階段篩選出的線材中，去搜尋相關評價，再把範圍縮小或排出優先順序。

第三階段，實際去找第二階段所篩選出的線材來試聽

目前大多數人是直接從第二階段開始，靠口碑去找線來試聽，樓主可能是希望能建立起第一階段的評估能力，更準確地找到符合自己主觀偏好的線材，少走一點冤枉路。

sifon

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92樓

2020-06-10 9:13

gt730730 wrote:
高階喇叭與高階擴大機等內部的走線配線電路板裡的電路 "依然使用一般的導體"

audio reserch 擴大機裏面都走李茲線

crystal cable speakers 是走 crystal cable dream 系列，

所以hi end 音響並不是你說的使用一般導體，只是有些hi end 音響並不會跟你說這個而以，很多調音的東西在裏頭。包括rca xlr 接頭有些用wbt 有些用frutech 。

光 WBT 接頭八個上萬，一般擴大機一台可能就一二萬。

這就好像法拉力的輪框螺絲一顆就要五千台幣一樣。

點我看大圖

魯迅說: 若是從奴隸生活中尋出美來，讚嘆、陶醉，就是萬劫不復的奴才了。

sifon

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93樓

2020-06-10 9:44

刪了，算了不太想教人太多東西

魯迅說: 若是從奴隸生活中尋出美來，讚嘆、陶醉，就是萬劫不復的奴才了。

gt730730

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樓主

2020-06-10 10:09

ldw406 wrote:
我想樓主理想的選購流(恕刪)

感謝你說得很明白流程上完全就是我想要的

gt730730

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樓主

2020-06-10 10:11

sifon wrote:
所以hi end 音響並不是你說的使用一般導體，只是有些hi end 音響並不會跟你說這個而以

原來如此
其實大大很好的說明了像這種廠商不說你也不會知道.........
就如我開文所問所思所想知道的一樣

sifon wrote:
audio reserch 擴大機裏面都走李茲線

雖然李茲線指的並不是一種導體
李茲線也不是什麼特別的線到處都能買到看到
而且最根本的漆包線裡面一樣是一般常見導體不是嗎?

擴大機電路版裡面的電路或晶片電路也是同理 就算擴大機外部接頭是鍍金 或鍍其他
不過要找特例也許是能找到特例但其實也不是要討論特別的某一台機器
那段話指的也就是一種普遍現象....與盲點而已

sifon wrote:
這就好像法拉力的輪框螺絲一顆就要五千台幣一樣。

(雖然我不是價格論者因為影響價格的因素實在太多了不代表價格高就是好)

也許我要買他也是因為他用了 "李茲線"
也許我要買他也是因為他用了 "特殊螺絲"
所以我開版才想問那麼一條線好不好又如何去判別選購

ldw406

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96樓

2020-06-10 10:36

gt730730 wrote:
感謝你說得很明白流程上完全就是我想要的

不過我覺得實務上，可能要先在第二、三階段累積大量的經驗，才有足夠的能力在第一階段，光看數據就知道大致的聽感，
就像jawel大在53樓說的：「牛頓說過, 當你了解一件事, 而能將它化成數據, 代表你真的理解, 可是你從數據去找你不理解的科學, 我認為難度很高, 規格書的每一細項都代表著一個理論結果, 如果沒有基礎, 要反果導因, 恐怕不是容易的事情」
也就是說，第一階段才是最困難的，很少人可以執行，而且要在第二、三階段累積大量的經驗來累積第一階段的功力，還是得花費不少時間與金錢，冤枉路還是難免。

gt730730

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樓主

2020-06-10 10:40

ldw406 wrote:
不過我覺得實務上，可(恕刪)

確實.....我在中間總結的時候也是這樣的感想目前來說也許只能這樣

Antus

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98樓

2020-06-10 11:27

gt730730 wrote:
感謝大大拉回來又回(恕刪)

不是每個行業都是靠數據量測的，尤其是和感官有關的。

說你熟的小提琴好了，弦有好幾個牌子可以選，都是鋼弦，你去買會怎麼買? 問店家成分分析? 成分有多少鐵，多少碳? 怎麼做的? 還是要頻譜分析? 還是要摩擦係數?

你這樣問，店家會怎麼回答我不知道，但我不覺得他有這樣類似的"量測"數據能提供。

你說，阿沒有數據不知道怎麼選。

沒錯，怎麼辦? 買一條試看看，或問有用過的人。

小提琴比賽，你說的節拍技巧，有數據嗎? 沒有，那怎麼評斷A參賽者的"節拍"或"技巧"比B參賽者好? 靠評審用聽的。
一個人聽是主觀判斷，10個人聽也是主觀判斷，不是人多就變客觀，人多頂多是很多人的主觀統計。

就像演奏者Mutter，是全世界技巧最好的? 還是音最準? 有什麼"量測數據"能證明為什麼她能成名，而其他人就沒那麼有名?

線材也是一樣，今天A公司的線，插上去人家覺得好聽，價錢也合理，就越賣越好變知名品牌，說到底，音響和音樂一樣，其實是很主觀的行業，賣音響，其實和賣樂器沒有太大不同，都是聽喜歡，價錢能接受，就買回家，你去買小提琴會要店家提供"測試數據"嗎?

歐美很多是可以退貨的，講的天花亂墜，如果效果不好，馬上就被退貨搞垮了，我在美國的BestBuy看到一個外國人拿3條線問店員，店員回答很乾脆，你3條都買回去，1個月內把2條不喜歡的拿來退錢。

不過另外說，我幾個職業演奏朋友，有在國立交響樂團的，有在大學教的，他們有一個共同點，就是音響都很普通，有的是用幾千塊的手提Sony boombox，好一點的有1萬多的床頭音響，我想了一下，沒有人的"音響"是超過台幣3萬塊，他們來我家，都說我的比他們的好聽，但他們不會想花錢在這上面。

gt730730

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樓主

2020-06-10 11:32

Antus wrote:
不是每個行業都是靠數(恕刪)

因為我也已經找到答案了現在這篇也早離題

這些舉例原理也是差太遠了

各方面都扯遠了我便不再多次反覆說明了謝謝

因為我的開版所問的問題真的很簡單
把"線"換成"單體"就好了肯定就可以得到很多簡單具體明白的建議
怎麼挑選單體如何去評量單體好壞什麼好的建議方式嗎?

Antus

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100樓

2020-06-10 11:37

gt730730 wrote:
因為我也已經找到答案(恕刪)

最快的方式就是買來試最快，這東西，沒有實際試過怎麼講都是原地轉圈圈。

不過你說你都買到萬元等級的線了，照理說問問題應該不會這樣問才對。