【分享】Hi-End網路交換器－影音再進化 (第10頁)

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91樓

2020-03-21 1:10

宙王 wrote:
頻譜看到的改變跟好聽(恕刪)

所以你根本沒看清楚我們在說什麼

我前面說過了頻譜不能分辨好不好聽

但卻可以分辨你改了後有沒有實際的效果

因為如果修改了某樣東西導致聲音有了某方面的改變頻譜後比對肯定會有不小差異

因為就是產生聲波阿你既然有改變肯定產生聲波的頻率肯定要有改變阿

我也說過了在同樣DAC解碼後的情況下所有的線路與各個元件的材料都會影響聲音

我前面也說了音響耳機全部都是調音產品根本沒有辦法還原現場

你們聽的都是調整成你想聽的跟原本已經沒有關係

所以調整成你要得當然愉悅阿但是你的愉悅不代表別人聽起來也愉悅

所以就變成個人感官的問題

我們所討論的是你改了東西到底有沒有實質性的造成聲音上的差異而不是你個人感覺OK?

心理影響生理的情況研究很多麻煩請多上網查

跟我扯什麼burmester高音聽起來特別貴氣....這跟我們談的有什麼關係

還是我用個破音源放出來也一樣可以高頻特別貴氣嗎?

我們在談的東西連到喇叭線都還沒到你跟我談已經到喇叭了

所以你也根本不了解我們在講哪一塊

l221018

l221018
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92樓

2020-03-21 1:12

宙王 wrote:
頻譜看到的改變跟好聽(恕刪)

若要討論頻譜前提得先設定好假設在其他變因都相同的情況下
我認為若兩台不同品牌的DAC出來的訊號若也長的一樣那從同樣的後端出來的聲音應該不會有太大差異
(若有錯再麻煩糾正感謝)

至於買音響的人是醫生或工程師這件事
似乎跟同不同意網路switch會影響輸出聲音好像也沒有一定的關係

一神武一

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93樓

2020-03-21 3:21

CompleteJerk wrote:
不信是自由，否定請驗(恕刪)

個人觀感~~單純分享

USB有沒有差理論上沒有差(有差差距也應該低於人爾能明顯聽出來的程度) 我也不相信會有差測試的USB線也非常多條了(一堆都沒差)

但是真的好死不死給我聽到一條聲音有變化的原因不明也許線材中產生了我無法理解的變化?

也許真的是我腦放了只是好死不死聽到這一條線腦袋就自動腦補音質

這也都有可能因為我深深相信.....心理狀態會影響聽感就是.....

不過一路走來我驗證了一個道理

相信數位能影響聲音的就讓它們去相信了如果有儀器能夠造成心理暗示讓聆聽的人腦補音質變好

我也覺得是很不錯啦....回歸原點音響想要的不就是聽得舒服嗎....

我覺得重點就是多嘗試多試聽.....也不用管信不信......重點是聲音有沒有變!!!!

今天假設是心理影響聽感......那這個人那怕是自我催眠實際上他聽到的聲音是否變好?

答案絕對是肯定的變好了挖靠就是變好了雖然旁邊的人可能無感但是對他而言就是變好了

記得之前的白金洋裝事件嗎???
白金洋裝事件

每個人腦袋構造本來就不同也許有人真的就是比較感性

窗簾變色剪刀擺放器材變動都能對聽感早成極大影響

那就讓他活在自己的觀念吧不認同不要買就好沒必要去否定別人的感官.................

反正會花錢買的不就是覺得聲音有變化的人嗎? 損失的不是你的荷包沒必要反映太大=.=+

至於其他入坑新手嗎.....我只想說相信自己的耳朵不要爬太多毒文.....
一切自己實際聽到看到為主(而且最好是多次嘗試都帶給妳一樣的感動...............)

覺得有差口袋夠深就去玩反正你玩得開心就好

覺得沒差那妳可以省很多很多錢~~這些錢可以做其他開心的事情.............

玩音響裡最可悲的是說謊的人明明聽起來沒差也要假裝自己覺得有差的那種人...........=.=+

Lanster Wang

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94樓

2020-03-21 8:17

一神武一 wrote:
但是真的好死不死給我聽到一條聲音有變化的原因不明也許線材中產生了我無法理解的變化?(恕刪)

換線材對聽感造成的改變，是來自於整個音響系統(這邊的系統是指相連在一起的所有設備)的迴路改變了。把範圍縮小一點看，同一台機器，去改變內部的下地點，都可以讓SNR產生差異，甚至可大到10db以上。甚至改變系統 / 每台機器接地的方式，都可以帶來聽感上的變化。這種變化，跟數位資料一點關係都沒有.....
這個變化在類比線材上不是沒有，只是在聽感上的影響比例遠小於類比訊號在導體中傳輸受到的影響。
數位訊號的發明，本來就是用來確保資料傳輸時的正確性，即使看起來很簡單的架構，對於資料正確性的確保都遠比一般人想像中來得嚴謹。
已經2020年了，還要在數位資料傳輸的正確性上鬼打牆，是很令人無言的事。

一神武一

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95樓

2020-03-21 12:20

Lanster Wang wrote:
換線材對聽感造成的改(恕刪)

那廣義一點

換線材確實可能影響聽感在一般人專業知識還不夠的狀態下認為是數位資料發生改變也是合理發生的吧？

因為也許更換之後聲音真的變了？
雖然問題不是出在資料正確與否...但也確實因為這台機器（線材）發生改變&～

也沒那麼難以接受就是？

l221018

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96樓

2020-03-21 13:32

一神武一 wrote:
那廣義一點換線材確實(恕刪)

其實這是現實也是為什麼會有數位訊號
數位訊號的特性可以在訊號的傳送端與接收端作比對並確保一致性
所以只要兩個端點的資料是一樣的對後面怎麼處理就可以不管也很容易驗證
而且如稍早大大所說的這個是夠嚴謹的
不然你也沒辦法確保你Po的文章就是你local端所打的內容XD
這也是為什麼數位訊號的傳遞過程不會影響的原因

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97樓

2020-03-21 14:03

一神武一 wrote:
那廣義一點換線材確實(恕刪)

前提是你說的更換線材的“線材”不是數位傳輸用的那條線材啊，會影響的是類比訊號的線材甚至元件的材料與接地都會影響，你看我第一篇開始就不否認線材會影響聲音畢竟我也是有玩過的，但不會是數位傳輸的線材的影響。相關類比線材影響聲音的問題最基本的可以先去查看趨膚效應的文章這因該算是最基本的這樣你也會明白類比的聲音訊號會受材質影響。

ayretimr

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98樓

2020-03-21 14:54

忘東忘西 wrote:
哪什麼樣的情形會造成DAC接收到錯誤的數位資料? 很簡單，封包遺漏
類似於CD刮傷，機器無法讀取到資訊時，我相信你聽到的肯定不是什麼聲音比較不清楚
而是直接爆音/沒聲音或是直接卡在那邊跳針....(恕刪)

0和1定義屬Y軸變化,jitter干擾影響在X軸,jitter量測單位非常小PPS
(pico-per-sec).jitter不是0和1錯誤,雖然過大的jitter也會造成封包遺漏
音響迷討論jitter是在傳送過程還未達到封包遺漏前題下影響聽感(未達
爆音條件下)

忘東忘西 wrote:
為了避免封包遺漏的問題，在設計上面則使用緩衝區來處理
當封包進到機器時，並非像CD那樣直接由雷射讀取，而是先進到緩衝區去進行處理
無論是要解析封包還是進行校驗，這部份都會在緩衝區內進行，之後才會進到DAC去處理
同時緩衝區也解決的Jitter的問題，畢竟資料並非"即時"傳送給DAC(恕刪)

任何DVD player因為資訊量太大都有設計DATA buffer,您可以聽看看
DVD player這麼"理想"的設計下的聲音表現.naim audio,dCs有在DAC
裏頭加入buffer產品.影響dac音質jitter只是其中一個因素.

忘東忘西

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99樓

2020-03-21 15:12

ayretimr wrote:
0和1定義是Y軸變化(恕刪)

嗯影響DAC的不只有Jitter，連電路設計、晶片等都會影響到輸出的類比品質
問題是今天送到的資料都是在DAC之前的，且資料本身並不包含Clock
那在這種情況下討論Jitter... 我覺得有點奇怪

聽感如同前面所述，是很主觀的
或許一部分是腦補，一部分是真實的
但至少我收到的教育是，數位的領域下，要改變並不是一件很簡單的事情

DAC之前的部份，基本上資料出錯的機率並不高
但這不代表電路設計是沒問題就是了，可能是有外洩的電流去影響到類比的部份，也不是不可能

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100樓

2020-03-21 16:02

ayretimr wrote:
(恕刪)任何DVD player因為資訊量太大都有設計DATA buffer,您可以聽看看
DVD player這麼"理想"的設計下的聲音表現.naim audio,dCs有在DAC
裏頭加入buffer產品.影響dac音質jitter只是其中一個因素.

你說的問題狀況就可以拆解超多種可能了

DVD player的聲音表現會因為你聲音處理的方式不同有不同結果

DVD player>喇叭不會有好聲音是正常的沒有好設計沒有好DAC 沒有好電源沒有好推力
(能發出聲音就不錯了你還能期望什麼?)

DVD player 聲音類比輸出>>擴大機>>喇叭撥放器的DAC已經處理過一次又經過擴大機再處理
(通常這樣的聲音因該會蠻畸形的畢竟各家調音不同已經一個模塊調過了再給另一個模塊調一次可想而知)

DVD player數位直輸出>>擴大機>>喇叭這樣就是最好的方案聲音就靠擴大機全權處理不會有問題
(DVD player只有讀取傳給擴大機的作用)

DVD player DAC解析類比後後再壓縮數位>>擴大機>>喇叭這就跟第二個狀況一樣沒什麼好說的

以上的方式都有可能所以是哪種的不好? 還是你覺得有buffer的產品聲音就要好?

所以你確定了解buffer是拿來幹嘛的嗎?