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喇叭聆聽體驗改善請教

家裡有一對20幾年的老落地喇叭,網路上查到的資料不多,簡要如下:
Mirage M-790
◆ 1" Titanium Dome Tweeter
◆ 4.5" MSE Midrange Driver
◆ 8" Injection Molded Polypropylene Woofer
◆ Frequency Response: 36Hz-22KHz +/- 3 dB
◆ Power Handling: 150 watts max
◆ Nominal Impedance: 6 ohms
◆ Sensitivity: 87dB
◆ Usable Bass Response: 31Hz
◆ Dual inputs for biamp capability

目前搭配的擴大機是環擴的Yamaha RX-V361
這個A組室內空間為左右約3.5公尺寬,前後深度約8公尺,高約2.5公尺的長型空間
牆壁天花板都木頭裝潢,地板也為木質地板
聆聽位置約距前方牆面5公尺處,喇叭離牆約50公分,喇叭有稍微toe in一下
用途85%以上是聽音樂或看演唱會類的藍光,10%打電動,剩下是看電影或YT
音樂流行樂為主,偶而古典

聽音樂時,怎麼說呢,沒辦法具體形容
就是覺得有點吵,聲音不耐聽,聽不久
我知道綜擴應該會比環擴好,其實是有點想換
但不知道這對喇叭搭哪台會出現我比較喜歡的聲音
又怕其實是空間跟喇叭特性不搭的問題,換了改善有限

對照組B是長寬都約5公尺,高3公尺的另個空間,水泥牆壁輕鋼架天花板
Dynaudio XEO 2放水泥窗台上,我就覺得好聽多了,音樂可以聽很久
或許我個人就是喜歡XEO 2那種調性的聲音
一定有更好聽我更喜歡的聲音,但我手邊就這個可以比較
只能依此配置給大家一個可以參考的依據

如果我不換喇叭,想把A空間往B空間的聲音調整
請教各位,哪個方向是最佳解呢?
1.調整喇叭位置、高度或角度
2.換音樂的訊源
3.鋪地毯
4.換綜擴(請推薦相近B組音色的)
5.這空間搭這喇叭無解,要嘛換整組音響要嘛換房子

另外再請教B組的聽感有再提升的空間嗎?
以上,感謝
2022-08-02 22:57 發佈
文章關鍵字 喇叭
ups1214 wrote:
家裡有一對20幾年的...(恕刪)

建議你先做幾個簡單的層別測試:

1. 將Dynaudio XEO 2搬到A空間聆聽,如果聲音一樣喜歡,空間或擺位就不是影響聲音的主因。

2. 你有好的訊源嗎?例如透過藍光播放機同軸接環擴聽CD片,如果聲音變好聽,可以找一台串流播放器同軸或光纖接環擴,網路雲端串流聽TIDAL,TIDAL阿帳一個月35元,需要的話請私訊我,我寄之前的爬文資料給你參考。




這台平價不錯聽:



以上如果只有Dynaudio XEO 2好聽,可能就需要換喇叭了!
ups1214
ups1214 樓主

感謝提供意見,我會找時間把xeo2搬去A空間聽看看。我聽音樂是接Cowon Plenue M,也許是隨身聽輸出太弱?

2022-08-03 18:24
Volf

ups1214 不客氣!

2022-08-03 19:18
ups1214 wrote:
家裡有一對20幾年的(恕刪)

覺得有點吵,聲音不耐聽,聽不久,是硬.瘦.冷.亮的感覺嗎(如果是,很大的原因是現在擴大機的問題)
建議你直接換一台較便宜2手的綜擴來玩,因為沒人知道你這喇叭配
什麼牌子的擴,會讓你覺得好聽,但基本上應該都會比你現在用的
耐聽,可以先找價位不高的2手英國牌子試試,如QUAD的Elite係列
或Audiolab的8係列綜擴,價位大概落在2萬多(視機況跟品像而定)
又或者是Musical Fidelity,這是我個人還蠻喜歡的英係3個老牌子
如果怕2手的有風險,推薦你網路搜訊音響驛站,專賣2手商品的實體店家
服務還不錯。
Volf

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2022-08-03 12:19
ups1214
ups1214 樓主

感謝提供資訊。我的聽感再具體一點說,是小聲覺得聲音縮在喇叭裡,大聲好像有衝出來了但又覺得混在一起有點吵。也是有想說換台擴看看,但要先跟太座上簽呈......而且盲狙怕買到搭不起來的。

2022-08-03 18:34
使用過Mirage低階喇叭,但已是很久以前的事了,感覺經營走向好像離HI-END愈來愈遠,「創新」是它給我的唯一印象。

搜尋一下M-790基本資料:1吋鈦高音、8吋聚丙烯低音、背後有顆4.5吋聚丙烯(450 Hz到10 kHz的頻率,不知道該稱中音還是輔助器,因為正面高音低音單體標示有36Hz-22KHz的頻響範圍)單體,所以有人稱之為三音路,也有人稱之為二。五音路,個人研判認為它的容積應該只有外觀上端的2/3部分,下端空間只能算是「木質腳架」(嚴格的說只能算書架型喇叭,很多喇叭是如此設計),所以,在低頻量有限,及中頻需輔助(背後那顆)的設計前提下,鈦高音會比較凸出是合理的懷疑。
空間上3.5×8公尺「相對於書架型喇叭來說屬於較大且狹長」的木質裝潢(猜測係兩個開放式不同機能)空間,又有5公尺聆聽距離,對中低頻表現肯定不是有利;而3.5公尺面寬扣除兩側各50公分的牆距,則是還在喇叭合理間隔範圍(音場表現應該OK),樓主有「稍微toe in一下」,綜上空間狀況,聽感為【覺得有點吵,聲音不耐聽,聽不久】,建議可以調整:1、取消喇叭toe in角(高音指向性強,甚至不排除向外轉),2、拉近喇叭與「“背”牆」距離(讓背後那顆4.5寸聚丙烯單體發揮更大效果,但會影響聲音清晰度,以實際聆聽為準)。
器材搭配Yamaha RX-V361環擴(與綜擴的設計目的不同),來推靈敏度87dB(印象它並不好推,認為應該更低)三單體八吋低音的M-790,要有飽滿的中低頻表現是不大可能;但如果多聲道環擴可以Bi-amp方式分接高低音端子,則建議試試。

這個空間如果換上Dynaudio XEO 2主動式喇叭(1吋軟半球高音、5.5吋中低音,65Wx2的功率),中、高音聽感上應該會改善很多,但聲音密度及音場及低頻感,則會差不多或較差。

當然以上是純就規格的經驗加臆測,僅提供參考。
ups1214
ups1214 樓主

喇叭下半部的確是硬的,只是支架用途......同意嚴格來說算大型書架喇叭。受益良多,我再嘗試,感謝。

2022-08-03 18:42
ups1214
ups1214 樓主

把喇叭擺正有比較好聽一些欸,可以感覺聲音是從前面出來了,整間吵雜感的聲音有改善。之前一直以為一定要toe in才會好聽,有點超乎我想像。

2022-08-05 9:29
ups1214 wrote:
聽音樂時,怎麼說呢,沒辦法具體形容
就是覺得有點吵,聲音不耐聽,聽不久
我知道綜擴應該會比環擴好,其實是有點想換...(恕刪)


音響器材調性不同無法評論、也不用急著升級,或是跟朋友的器材交換測試也無訪。

我自己的聽感,覺得聲音不耐聽,會發現
- 在皇帝位聽、與離更遠距離聽:通常離遠低音量感會多些,但如果覺得吵、就會不舒服,好像反射音在整個空間亂跑。
- 音量加大,也覺得吵就會不舒服:人聲不夠立體、高音被低音蓋過。

或是對聲音的聽感解讀是怎樣的狀態,
例如"被遺忘的時光"曲目
- 口型是櫻桃小嘴還是獅子大口?
- 人聲尾音是堂音的韻味還是乾瘦?

鬆散,那就說明不夠凝聚。
結像凝聚力不對,也就呈現不出真實樂器的聽感。

例如低音大提琴的低頻不夠凝聚,就會聽起來好像偏多又偏少
- 低音偏多:高音被低音的混亂蓋過,因為形體散掉
- 低音偏少:不夠沉,因為形體散掉

可用低音提琴連續的幾個下降音符來簡單的判斷,通常會正確表現出音量平均、音符的形體一樣寬。


這是網路上找的文字描述
https://min.news/zh-tw/digital/58f2a8d904d2859f5d892eba7d5d7036.html
https://www.spill.hk/audiovisual/audio-and-visuals-terms-part-a/



ups1214 wrote:
1.調整喇叭位置、高度或角度
2.換音樂的訊源
3.鋪地毯
4.換綜擴(請推薦相近B組音色的)
5.這空間搭這喇叭無解,要嘛換整組音響要嘛換房子...(恕刪)


在現有空間與不換器材的情況之下,喇叭擺位正確加上一些空間軟件的擺放(如地毯、櫃子),大約就能有80分以上的表現。
然後聽感練習也需要投資,多聽現場演奏、買喜歡的CD。

測試音樂可用CD當標準
- 讓訊源乾淨一點,例如2樓的建議(透過藍光播放機同軸接環擴聽CD片)。
- 調整喇叭擺位,舊位置先貼標示,真的不滿意還可以歸位。例如4樓的建議,喇叭以擺正為主。

石英磚或木質地板,鋪地毯是正面的幫助,喇叭前到皇帝位的範圍。如果是架高木地、則喇叭下方可加墊大理石。

空間最貴,最大原因是背景安靜、能聽得到的細節相對更多、升級器材線材也會有感。
Volf

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2022-08-03 17:36
bestandy8 wrote:
我自己的聽感,覺得聲音不耐聽,會發現
- 在皇帝位聽、與離更遠距離聽:通常離遠低音量感會多些,但如果覺得吵、就會不舒服,好像反射音在整個空間亂跑。
- 音量加大,也覺得吵就會不舒服:人聲不夠立體、高音被低音蓋過。

就是這樣就是這樣,我想說卻說不具體的就是這樣
看來聽感的訓練及表達聽感的能力都還要再精進啊
感謝提供心得
樓主8x3.5x2.5米/8.5坪的空間趨近黃金比例是很適合聆聽音樂
樓主雖沒有喇叭擺位(長邊?短邊?)、聆聽位置的佈置圖
就簡單說說建議:1.喇叭放置在短邊牆(3.5米)。2.喇叭正面離短邊牆至少1米。3.喇叭側面盡量靠近側牆
先這樣聽聽看,再依實際聽感來調整2、3的距離,也附上自己喇叭擺位的佈置圖供樓主參考
有點吵,聲音不耐聽,聽不久是因為中低頻的反射干擾太多了+背牆的反射音太多了
Dynaudio XEO 2在8.5坪的空間太小了,低頻絕對不足。除非喇叭緊靠背牆(但這樣就沒了前後層次的音場了)
自己認為樓主的空間應該不難調校出好聽+耐聽+(定位清楚)好音場(定位清楚)的聲音,但就是需要耐心而已
ups1214
ups1214 樓主

喇叭是擺在短邊,空間是前後深左右窄的配置。我再把音箱後面離牆距離再儘量加大到1公尺聽看看。是說這樣喇叭就會突出電視櫃,看來要再把電視櫃整個往外拖。

2022-08-05 9:26
show皓

喇叭突出電視櫃蠻常見的,不影響動線的話,應該沒關係喔!也在調擺位的人路過+1

2022-08-08 18:12
ups1214 wrote:
牆壁天花板都木頭裝潢,地板也為木質地板


其實,木頭裝潢,已具一定程度吸音。

只是,不知你另一組喇叭接Cowon Plenue M,是使用光纖?還是3.5MM 轉RCA?
如樓上同好所建議,先在同一空間比較一下。
如果另一組喇叭,在同一空間播放,讓你有相同感覺。才是空間問題。

但,以我有限的經驗,相同一組喇叭,
使用AV環繞擴大機,與傳統AB類兩聲道擴大機比
音色真的是有差。
但,AV環繞擴大機,調整設定很多。尤其是舊型的,不會自動調整。
建議看一下說明書,先檢查一下擴大機與喇叭的設定是否符合。
如喇叭大小、與聽者距離、幾聲道...

另在使用相同訊源前題下,
建議如有直通功能,可以先設定兩聲道直通模式來聽。
不要讓AV環擴的DSP幫你 調音。
換句話,就是關掉環繞功能。如果你的擴大機有這種功能的話?
且把擴大機功率全部輸出給兩聲道的情形下試試。
最後再來喇叭位置及調高音、低音的部分。
如仍不滿意,那只能換擴大機了。
Volf

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2022-08-04 6:24
ups1214 wrote:
家裡有一對20幾年的(恕刪)


沒聽過Mirage M-790
倒是在網友家聽過M1配Jeff滷蛋後級(英文名有點忘了)
聲音開闊並不會吵,中頻厚度沒啥印象,反而覺得低頻有點多略渾

老喇叭,先檢查接線或中低音單體有無正常運作
ups1214
ups1214 樓主

個人覺得低頻量有點多,但沒有很深

2022-08-05 10:05
vicence

當初聽是中低頻多有點轟蓋過極低頻,感覺不夠沉沒錯,但不確定是否空間或擺位問題,可依喇叭特性調整一下擺位,譬如喇叭稍微拉離後牆與側牆,喇叭後牆角放吸音柱(可丟一坨抱枕測試)等

2022-08-05 11:17
plenue 是用3.5轉rca? 換個線看看.

ups1214
ups1214 樓主

我是3.5轉RCA,也是如圖頗粗的這種編織網外層線(接頭跟這不一樣),好像1000出頭買的樣子

2022-08-05 10:03
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