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退貨全台第一『自費開箱』11/23 退貨更新 Sanyo 55吋主動式3D LED【SMT-55KID3】

=========2011.11.23 退貨更新 ==========

跟各位說聲抱歉


3D 疊影的問題太嚴重了,我猶豫了幾天後,還是接受原廠總公司的提議,給予退貨了

情況是:

螢幕下1/3輕微看到疊影
中1/3可清楚看到
上1/3是嚴重兩眼的畫面疊在一起

在電影的場景,因為上下有黑邊,所以上面最嚴重的部分還沒完全顯現
後來撥一些影片,真的是閃爍嚴重頭暈


我想主要原因:

先說基本概念(不一定全對)
液晶的顯像原理,雖然不是傳統的掃瞄線,而是「翻牌」模式
(想像一下北韓的阿里郎那個「人工LED螢幕」)

也就是有一個完整的畫面同時發光 (1920 x 1080 x 3原色 個牌子)
從這張畫面,變成下一張畫面,就需要等帶指令,然後大家都翻動


但是翻牌,工作的模式是:從下到上,從右到左,一格一格的翻,
所以他有1080排的液晶格要翻,且必須儘快翻好
其實運算晶片翻牌已經翻的很快了,但再怎麼快,還是會有一個速度時間差

以傳統的60Hz電視,他只要在1/60秒內翻完1080排就可,然後接著翻下一張畫面的樣子出來給你看


可在3D電視,就不是這麼簡單

3D快門式的原理,並不是「兩眼輪流開」這麼簡單。
因為在整個畫面沒有翻好之前,他不能讓你看見,所以會有一段時間是「兩眼全遮」(假設占1/4的時間)
整面全部確定翻牌翻好以後,就開「左眼」讓你看一瞬間(例如是1/4時間)
然後再度「遮上左眼」兩眼全遮,讓液晶作翻牌的動作(又花了1/4的時間)
然後開啟你的「右眼」(開1/4時間)

這樣的情況下,原本每一眼的受光時間,會是原本的1/4,也就造就了看3D時,亮度只剩原本1/4的問題(以這個例子來說)

現在的情況就是

sanyo這台電視,可能要不就是
1. 翻牌的速度太慢 (晶片運算能力不足)
2. 下翻牌的指令送出去了,但是牌子太重了,翻的慢 (液晶速度過慢)
3. 為了避免亮度下降太多,提前打開了「左眼」的眼鏡,導致看到最上面幾排還沒翻好的「右眼畫面」
4. 同樣為了亮度,延後眼鏡關上時間,導致「左眼」看到上面幾排,已經開始翻成右眼畫面 (若scale是從上往下的機型)
5. 或者純粹 timing 對時不準確


3.4.5三點,可以藉由修改韌體,來達到修正

若是1.2這兩點,那除非打掉重練,不然沒救了....

希望Sanyo官方,可以來這討論區,跟我們直接互動
你們都可以偷偷修改掉官網的120Hz了,我想有人在看我這篇文章
改正是好事,但顯現出:
1. 貴公司的專業人員素養還不夠,需加強,否則產品都量產了,才知道有問題,還必須由消費者自行QC和檢測。
2. 貴公司對市場需求沒用心理解
3. 60Hz和120Hz這可是天差地別的,在我的案例,謝謝你們讓我順利退貨,但其他人呢?若被誤導有120Hz的電腦播放能力,而去購買,造成的困擾,應該會傷害不少對Sanyo的好感
4. costdown要有個極限,可以學學Vizio,關鍵的部份該用好料的時候,還是得用,消費者不是傻子,除非你們只想作一次生意
5. 在退貨的聯絡過程,北部總公司的某些工程師,讓我感覺很不愉快,這應該不是對待客戶該有的態度,也請檢討。
6. 讓我想退貨的關鍵原因之一,是貴公司的人員說:這台電視會閃爍是正常的。而且還跟我強調,他就是技術人員。以我一個完全不是電子相關行業的影音愛好者來說,我真的瞬間傻眼。


支持國貨很簡單,但是也要廠商有心才行

我是不買Sony的
我也不買LG
我不買Samsung

但這次,為了Made In Taiwan,我衝下去了,卻是被台灣自己人婊了一次

當然,這次過程中,還是讓我感覺到某些人的服務仍是不錯的,例如:我訂貨的店家



討論:

1. 為了儘快打開眼鏡,讓進光時間增加,正確的方法應該是讓「翻牌」儘快完成
市面上的240HZ 480HZ 3D電視,就是為了這個目的
但殘存的液晶翻格問題,仍讓我在目前技術規格最好的samsung,還是看到雙重影(要靜態畫面很認真看)


2. 若480Hz的電視,是拿來作動態補償,那就跟3D的需求完全背離
動態補償是用差補畫面,加上穿插的「黑畫面」來完成
3D的需求是,快速翻好後,儘量持續穩定發光同一畫面

兩者,是矛盾的


先寫到這裡.....還請專業人士指正


ps. 另外,為了確認這個問題,我跑去看賣場的其他3D電視
發現其實多多少少都有「串影」的問題 (crosstalk?)

以目前技術來說,有人建議除非到480Hz的「液晶」面板 (液晶真的有這麼快?)
否則「快門式」3D電視,建議還是別買吧






退貨全台第一『自費開箱』11/23 退貨更新  Sanyo 55吋主動式3D LED【SMT-55KID3】
==========舊文 11/18更新3D心得==============









經過了這4天的測試
還有網友協助的方式


目前我給出一些心得

有些部分我實驗映證,會有修正

官方應該有在follow這篇文章,官網的VGA 120Hz已經拿掉了....(哭,這是我買這台的一個重大原因)
大家有意見,可以反應在此,我想他們會看的到.....^^

Sanyo相對各大廠,我們這群消費者是個小眾
小眾有小眾的好處,希望跟廠商有良好互動,魚幫水,水幫魚
讓我們不用非得被日韓廠商賺太大

omio



==================================================================
先說說優缺點

優點:

1. 輕薄,且真的很省電,看康熙來了,背光開100,開啟動態區域背光,平均耗電約110w~130W
2. 6000:1原生對比,面板表現不差
3. 送喇叭,主動3D眼鏡賣的夠便宜。
4. 台灣製造
5. 隱藏的「酒店模式」,可以開啟USB檔案播放功能
6. 節能模式:有自動光感應,來調整背光

缺點:
1. HDMI輸入時,顏色會被調的爆掉,實在不優,為了避開,得用電腦當輸入源,並從顯卡的DVI來輸出。(詳細狀況在第五頁48F)
2. 視訊盒品質兩光,第四台畫質難恭維,選台速度約1~2秒,且轉台中的延遲感重,持續黑屏,後才突然出現畫面,我看不久後眼睛就疲勞,不太適合喜歡轉遙控器到處看的觀看者。
3. 暗部細節目前有點問題,15以下的亮度無法顯現,還在找解決辦法。
4. 說明書的製作可以更用心,3D有快速按鍵(藍色)卻沒用文字說明。接電腦的色階問題也應敘述。
5. 號稱10w x 2 + 15w 重低音,但重低音是悶悶的蹦蹦聲,聽的不舒服,並沒有下沉的扎實低音,只是用加量的中低音來讓你有低音的感覺。不過,切到音量90仍未破音,這點很值得稱讚。
6. 影像處理的部份,都會有延遲,一些字體或圖案剛出現時,並不會是清晰無雜訊狀態,要過一會,才變成處理過的,當然不刻意注意,是沒太大影響
7. 個人感覺電視本身亮度沒有很夠,在戴上3D眼鏡時,會覺得有點昏暗感
8. 2D轉3D的功能,有點雞肋,且會有判定錯誤的感覺,偶而也會明顯的左右眼閃動感
9. 似乎沒有官網宣稱的PC 120HZ的更新率 (11/17發現官網改了 -_-",官方有注意到我這篇文章?)
10. 之前的機種有所謂的input lag,因為輸入的影像資料,經過機器的處理,才會顯示在面板上,應該各家都有,我用滑鼠操控時還是有明顯lag感。
11. 待機的低耗電是幌子,分兩階段,也就是說,若你想要按電源鍵,幾秒內就看到電視畫面,那麼就要忍受機版其實根本沒關機的19W耗電。(所謂的快速開機功能)(維持這狀態多久,在酒店模式中可以設定)
若想省電,那麼就要忍受機版開機的10+秒以上的開機時間,慢慢等
12. 遙控器的操作範圍小,常常往電視中央指過去按,卻沒有反應,才會想起,接收處在電視左下角,有點不人性。(大部分的人是右撇子,以右手拿遙控器,往電視前比過去。so接收點在左下根本是設計者自表)
13. 動態補償,跟家中的VIZIO XVT比起來,效果差距非常大,VIZIO一開啟,有非常「股溜」的感覺。Sanyo的就是差別不大,撥藍光解析度,反而似乎有點頓挫感。加上沒有背光閃爍的加值(240HZ),覺得殘影沒有比較少

14. 更新3D心得:在下面:

============================
請問各位有仔細測試過3D的效果嗎?


我測試好幾個片段,都螢幕上面1/5~1/4閃爍嚴重,剛剛不得不停止,有點噁心到快吐了

個人玩FPS的資歷有15年以上

除了德軍總部一代有讓我想吐外,這是好久沒有的經驗



舉例:

Rio 的天空和樹葉,閃動嚴重

youtube上多個片段,各位看看能不能接受

右下方3D選項,可以選更多選項,左右並排
開全螢幕,然後解析度選1080P

(我發現有的3D片效果很差,是片子的問題,下面放幾部品質良好的片子,請大家測試一下)


http://youtu.be/gxh_vp0_8Uc
這片的效果可能會好一點,若沒效果,記得右下角 3D =>左右對調

http://youtu.be/BECVPKo7K48
美女,水果,漂亮的測試片

http://youtu.be/KjdFoJI3Bbw
現代舞

http://youtu.be/Rb7HarA18c8
少女時代 Genies

http://youtu.be/jE4yGGBTMpg
少女時代 run devil run
===============================================



使用技巧經驗心得: (融合參考多位網友文章)


電腦下:
1. 全部特效都關掉,減少 input lag
2. 關「重顯率」,好達成點對點?
3. 「黑階延伸」關,不然已經分不清楚的暗部細節,會消失更多
4. 使用ATI顯卡,DVI輸出,然後轉成HDMI線材,插入電視:避開色彩加料,亮部爆光


第四台:
1. 適當使用雜訊抑制,「畫質」(清晰遮罩),以求得心理的安慰
2. 熟背節目表,避免過度轉台


MOD:






3D的部份,目前還沒有被感動,也許是我的測試片不夠好
沒有在賣場看到的那種伸出螢幕的震撼感

要再測試看看



相比一下目前市面的55' LED的價錢

若是要接電腦DVI的族群,我想這台C/P值夠了

畢竟是台灣製造,給點機會吧...

VIZIO (應該說台灣瑞軒) 也請加油,幫我們帶來當年破壞性價格、卻又性能超強的好電視吧




下面這篇很適合參考
[開箱文] SANYO(三洋) SMT-42KHE3 LED背光 120Hz 高C/P值機種開箱





==========================一開始的舊文===========================
今天商家依約到貨了

因為一整天螫騰下來,事情繁忙

很抱歉這文現在很簡單
先po幾個第一印象,再慢慢增文

箱子不大,也輕,師傅一個人就搬上來了

時間匆忙,直接上壁掛架

退貨全台第一『自費開箱』11/23 退貨更新  Sanyo 55吋主動式3D LED【SMT-55KID3】
退貨全台第一『自費開箱』11/23 退貨更新  Sanyo 55吋主動式3D LED【SMT-55KID3】


第四台:
1. 轉台速度不快
2. 畫質很兩光,跟我客廳的VIZIO比起來是天曩之別
3. 內建喇叭,只能說是有聲音,跟VIZIO XVT那台,也是天曩之別,VIZIO會讓我以為有開家庭劇院
高音犀利,低音扎實,XVT真的是有他的價值


3D

稍微測試,3D片子很穩定的感覺到立體,看的時間還不夠久,舒適度不知
但是

1. 遙控器沒有3D快速鍵,超慘,每次都要進去選單裡面調,非常麻煩


接電腦

HDMI正常模式下,55KID 會把畫面自己放大,導致邊邊都看不到,而且這樣就不是點對點了
後來切換模式後,找到點對點,才看到完整的畫面
但是,「點對點」模式下,win7的字和線條都很粗糙,感覺很奇怪,不像是真的有點對點

這部份還要探討一下,我覺得是大問題


其他慢慢加寫.....

有需要我測試什麼的,網友不用客氣,我儘量提供.....
2011-11-14 22:59 發佈
問一下 畫質很兩光是針對第四台.還是連藍光片 HD視源都兩光= =?
7月房間買了台46吋 LED..
最近弟弟要結婚了...46給他當結婚禮 我想直上55 放房間....
acih1981 wrote:
問一下 畫質很兩光是針對第四台.還是連藍光片 HD視源都兩光= =?
7月房間買了台46吋 LED..
最近弟弟要結婚了...46給他當結婚禮 我想直上55 放房間....


第四台
他的視訊盒非常的小,大概6cm x 4cm吧
我看到的時候是很傻眼啦

後來看第四台時,就證實了我的擔憂

花花的雜訊色塊一堆
就算是中央的新聞台,也是慘慘慘

轉台時間,一開始沒有認真看電視,只覺得比一般的慢
後來開始坐上沙發,看看康熙,廣告時間隨意轉台看看
我開始有點受不了,剛剛測了一下,轉一台要花快兩秒....而且其中很大的時間都是黑畫面
在眼睛已經適應了黑畫面亮度時,然後突然閃出下一台的亮畫面
晚上房間我都切小燈,這樣閃閃閃,我有點受不了


我沒有藍光撥放器
我HDMI是接電腦

目前也是有些問題....


先說,照片似乎被相機美化了,我實際看到的,都會有花花霧霧的閃動雜訊
靜止的相片拍不太出來

HDMI的一個問題,亮部色階消失,我目前還調不出來
不知道設定哪邊出了問題

還沒仔細測量,大約230以後的白色會看不出差別
綠色紅色融合兩大格,已經很恐怖了
可以看到,藍色左邊的三格都融合了,沒辦法辨別亮部的色階
剛剛簡單調了一下亮度和對比,都沒辦法讓這些亮部的色階顯示出來



可以看一下車子車門,就是這種髒髒的感覺,反覆閃動


單拍一張,會被飽和的顏色給騙了





好糊,髒髒的...





照片都用單眼拍的 快門1/125
都有確認準焦,例如:大話新聞那張的裁切,確認可看到晶格





開啟選項中的「雜訊抑制」後,
花花的閃動霧狀,會減少,但相對畫質變成輕微油畫感

選項中有個「畫質」選項
實驗後,感覺像是「清晰遮罩」的作法,就是會在色塊邊緣,故意加深加大對比
會有點假,開一點還可以,畢竟人眼天生的視覺處理也是會這樣做

但一個問題是,字幕出現時,都會先糊0.3秒左右,然後才變成清晰的
似乎影像處理晶片,沒辦法即時處理,都會有個遲疑時間


HDMI接電腦的問題明天續研究

ps. HDMI模式下,調整一些影像數值時,結果OSD不會消失,一直在那邊遮住整個畫面
只能猜測大概調到哪,然後按離開,看看畫面滿不滿意
不滿一繼續調,又得進到選單,慢慢按到要調的那項,再按左右調

很笨耶,都已經2011年了...怎麼還能寫出這麼不人性化的東西.......

還有那個3D,廠商能不能趕快改韌體,放棄遙控器任何一個不重要的按鍵
讓他變成切換3D的按鍵

不然主打3D的電視,為了看3D,還要按十幾個按鍵,每次都得到選單慢慢找...
而且OSD又不是很靈敏,按鍵都有延遲,進選單延遲更大,為了開3D我都得花快20秒
才用不到1小時
我都已經不耐煩了


從用VIZIO突然跳到 Sanyo,我是有點不太適應.....

這些我都想的到的問題
到底是我家在做電視的,還是sanyo在做電視的??

目前覺得,這台電視,不是個完整的產品

至少,沒有讓我感受到,買到一台電視的使用樂趣,和新3C產品的感動

Sanyo 似乎完全沒搞懂,一個消費者買了一台55吋的3D電視
他的需求和要求應該是什麼

我在每一個我在乎的點,都在這台電視感到挫折

唉.....已經買下去了.....

明天續測MOD....

omio wrote:
第四台他的視訊盒非常...(恕刪)


非常感謝大大的經驗分享,讓觀望中還沒入手的人心裡都有個底
感謝您的資訊

本來有想要入手這台看到如此中肯介紹還是回歸到夏普好了

5分敬上!

希望您接下來的MOD實測!
剛剛被電話吵醒

就起來打文章算了


我剛剛亂切的時候,不小心按到
發現遙控器上的一棵藍色按鍵,沒有標示作用,卻可以直接切換3D

我說明書有完全翻過,卻沒有提到這個....-_-

說明書38頁,專門講3D,告訴你的方法,就是進選單慢慢選。

這要說是好事呢?

還是又是廠商的一個不用心?



好吧,至少很困擾我的3D 切換,已經解決了
omio wrote:
剛剛被電話吵醒就起來...(恕刪)


說明書還有附上一張單張的
這台電視的3d快速鍵就是藍色按鍵
在遙控器上面並沒有明顯說明
因為這支遙控器跟三洋其他尺寸的是同一支
我在開箱的同時,我也確實被這個困擾到了
我原本也以為真的要進去選單裡面去慢慢選,慢慢按,才能選擇到3d選項
單張的說明書上就有告知使用藍色按鍵當作3d快速鍵
歡喜做~甘願受
二流公司就是這樣,連個簡單的說明書/遙控器都做不好,看起來只有價格優勢沒其他的特色了
期待你的MOD高畫質台開箱,雖然知道這台畫質跟VIZIO比不會有優勢
但第四台這種訊號拿到55吋撥放實在不予評論~~
價格優勢的確是三洋的最大特色
打從三洋電視走低價策略開始,確實也已經收到不錯的效果
確實也有很多消費者接受三洋這個便宜又大碗的策略
要跟高階品牌相比,那是真的差一大截
當然,有優點就會有缺點
就看消費者接不接受了
月底要推出46吋的3d電視46KID3,價格一樣是最大優勢
三萬元有找,沒有贈送聲霸喇叭,有附3D眼鏡一支
跟55吋價差$16000
歡喜做~甘願受
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