人眼的極限是每秒60fps,那motionflow 120Hz (每秒120fps),有意義嗎?Sony HX-920 960Hz有意義嗎? (第6頁)

MM工坊
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51樓

2011-05-03 14:46

kevinciou wrote:
您好
關於motionflow
另一位大大回答的內容並無大礙
不過最重要的是...
那些狀況大多不發生在"電視機"上
(是發生在電腦上)

現有的電視機當然都只能吃60Hz的source(3D需求除外)
不論透過何種端子(HDMI 色差 S AV 類比cable VGA)
電視機端收到的訊號~都是已解碼還原的無壓縮訊號(raw data)
電視機並無法判別I/P/B frame或者是其他跟編碼有關的資訊
所以實際上"電視機"的類motionflow技術跟透過電腦做動態補償的方式是有差異的
電腦光是可以知道解碼資訊(比方說motion vector)~補償的品質就有差

關於效能的問題
電視上的處理晶片實際是非常特化的DSP(廠商必爭之地)
所以各種功能實際上不一定"共享效能"
可能某個功能的電路是完全獨立的(即使在同一晶片裡)
這跟電腦CPU處理或GPU/GPGPU加速(CUDA/ATI APP)
的架構或流程也不一定相同

先前回答過另一篇~講motionflow會延遲的問題
也提到為什麼會破圖~卡住等等的問題
就是在這篇引用了"[鳥專欄] 我們需要120Hz液晶電視嗎?（下）"
提供連結給您參考
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=347&t=1994728

先不論之前的爭執如何，但敝人完全同意您這篇回文所言。

在看完這篇文後才恍然，一直把問題想到機內的視訊盒上，但實際上螢幕顯示所接受的確是視訊盒之後的LVDS訊號！自己都修過螢幕居然還會搞混！！！該打屁股。

所以敝人提出的第二點可能是完全不成立的，第三點也改修正把I Frame（完整影格）移除。

若開啟雜訊抑制後，停格問題更嚴重的話，就有可能是與動態補償共用迴路而產生的效能瓶頸。

照著麼想的話，也有可能停頓問題並非出在單晶處理器上，亦可能是訊號緩存容量太少，導致畫面細節較高、流量較大時，而出現緩衝區溢位而造成資料傳輸的中斷。

MM工坊

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52樓

2011-05-03 15:00

SElephant wrote:
原本只愛玩靜態攝影的我，對於動態影像播放技術根本是毫無概念的，一些規格數字也總是看看參考就好卻從沒深究過

但在這裡注意到MM兄的一些解說，好像有點（漸漸地）看通了點的感覺

因此特別留個話表達支持

只要言之有理，縱使保持沈默，但還是有很多過路旁觀之人會因此受益的。謝謝您！

感謝您的支持，敝人所有未知未逮之事，還望不吝指點指教。

其實就算不是禮尚往來的教學相長，互相吐槽也能求進步啦。

MM工坊

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53樓

2011-05-03 15:04

kkmdti wrote:
mmさん還在呀辛苦了

以前常抓日本音樂影片
看60I影片明顯比較順
後來都賴的抓了…感謝mmさん讓我再度看到安室

電視夠大設備不要太舊
60i和30p絕對是有差的
打電動也是一樣的道理

這個年紀還用安室的當Demo，其實事前也考慮了很久...

但奈何手中就屬那段影片平移動態最平順、也最頻繁，所以...就別笑我了...

PS.那段Demo中的影片其實是2003年的日本電視節目，有一點歷史了。

MM工坊

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54樓

2011-05-03 19:38

akira1104 wrote:
另外好奇點腦螢幕120Hz的沒幾個,最近有出一台ACER的3D GN245HQ

這台號稱是世界第一台可以HDMI 3D輸入

請問這台在看影片時有支援動態補償運算嗎?(如30p->60p)還是只有3D時才會用到120Hz?

剛上了Acer看了使用者手冊中的相關說明，依照其中關於解析度與更新率列表中所示，該螢幕可在UXGA解析度時使用120Hz更新率，也就是桌面環境應該亦可使用120Hz使用。
但該螢幕就如一般正常電腦螢幕一般，僅提供＂顯示＂，所以沒有額外的動態補償功能。

GN245HQ說明書解析度／更新率頁面截圖：

使用該螢幕應該可以拿480 60i補償到120Hz來玩玩看。
PS.敝人的Q9650使用MVTools最基本的二次分析補償H264 1080 30P影片到60P時，處理器使用率就已達90-100%（細節多時即會因運算不及而停頓），720P時也要50-70%，所以現階段使用電腦做動態補償可能只能玩玩SD影片了。

剛再次看了關於Motionflow的介紹與解說，發現依機種有三種不同的處理模式。
Motionflow使用演算預測影格的動態補償（運算出並插入預測演算影格，就如同MVTools、Cyberlink TrueTheater Motion的動態補償運算，非插黑。）。

Motionflow Pro圖解：

而Motionflow Pro則是除了插入演算的預測影格外，會在補插影格顯示時，控制LED背光做分區由上至下均分六個區域執行六次閃爍（關閉背光）。

Motionflow XR圖解：

最新的Motionflow XR則是總和上述的技術（背光控制變更為上下二等分閃爍），再加上插黑補償。

就以上總結來看，敝人還是僅能想出視訊晶片對高細節/高流量影像的運算瓶頸與緩衝區溢位這兩點可能。
就待其他網兄的集思廣益囉。
（或聯屬多一點人對SONY訴求解決方案，應該會更有可能解決問題。）

PS.若畫面停頓問題是發生在高解析度時，您不妨嘗試降低次一級解析度，看是否會減低問題發生的頻率，如此將更容易判斷問題的可能。

mudada

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55樓

2011-05-03 23:49

MM工坊 wrote:
記得敝人幾年前參加相關產業的研討會時，某公司的設計人員講說時所提到，插黑補償的原理，就如同陰極射線管的脈衝顯示技術，將原本恆亮的LCD畫面，改為脈衝式顯示方式，來達到插黑的效果以減輕視覺暫留的問題。
若以膠捲來比喻應該也沒錯，但LCD顯示畫面並不會如膠捲過片時可能產生的畫面位移，所以若單以理論來說，敝人比較贊同該技術人員所作的解釋。
但無論如何，意義都是相同的啦。(恕刪)

感謝M大費心的回文,小弟找了一台特異功能的業務用monitor大家分享一下情報,也可以多了解一下液晶電視的運作

連結自sony的官方網站

SONY PVM-L1700

有幾項神奇的技術跟大家分享

インターレースモード

インターレース信号をI/P変換処理を通さず、インターレース画像として表示することができます。より本来の信号方式に忠実で、CRTのような質感のある画像が得られます。

模擬CRT的質感.....這種處理方式在民用機是看不到的,不知道看起來是什麼樣子 XD

黒挿入表示により動画の残像感を低減

液晶パネルの倍速で駆動*し、映像フレーム間に黒のフレームを挿入することで、液晶パネルの表示方式に起因する動画の残像感を大幅に低減します。

＊入力信号に応じ100/120HZに対応しています。

這個是下放到民用機的插黑畫面,值得注意的是入力訊號 100/120 HZ對應,不知道去哪裡找來120HZ的訊源 Orz.

パネル表示フレームレート 96 / 100 / 120Hz,這個不知怎麼做到的,第一次看到可以變頻的液晶顯示器. 民生機種應該沒有一台可以辦到吧?

ブラックディテールモード

低階調シーンの暗部を確認いただくための補助モードです。バックライトの光漏れによる黒浮きを抑え、低階調をより詳細に確認することができます。
黒レベルは、通常表示時（100%信号時100cd/㎡）の40％程度まで下げることが可能です。高階調部(約75IRE以上）は回路のダイナミックレンジによりクリップされますが、クリップされる部分はゼブラパターンを表示することができます。（切り替え可能です）

Black detail mode,主要功能提高暗部細節的光亮,又能抑制亮部畫面過曝的智慧調光技術,直接把高強度的訊號壓下來,應該是業務用途,這個功能可以關掉

以上跟各位分享 ~~

akira1104

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樓主

2011-05-04 1:07

MM工坊 wrote:
剛上了Acer看了使...(恕刪)

感謝MMさん特別去找了資料回答

雖然這台沒有動態補償,不過如果顯卡在玩GAME時有辦法穩定輸出120FPS以上

應該可以發揮這台120Hz的特性,玩起game來應該會有比60Hz螢幕更順的感覺

不然很多高階顯卡都因為60Hz的螢幕而被壓制在60fps,很可惜...

NVIDIA 560 Ti 如果把垂直同步取消,幾乎都是1920x1080解析度200-300張fps在跑的

看來120fps的影片機會很小,但是用GAME衝到120fps到是很簡單

asiana

asiana
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57樓

2011-05-04 7:51

motionflow 120HZ 是絕對有增加流暢度的

以畫面的殘影來說，目前有兩種不同的殘影

1.LCD的視覺殘留所造成的殘影，會造成物體移動邊緣
模糊，也就是所謂的動態條數過低。

2.影片本身的殘影，主要出現在電影的24P，由於頁數
過少所以造成畫面中物體移動的跳動感，震動感。

其中1是LCD天生的缺陷，也是電漿的強項(動態條數1080條)
，因此才有人推薦看運動類要用電漿電視的主要原因在此。

而120HZ的出現正是廠商為了補1的缺點所研發出來的技術，
但意外的發現除了能提升LCD過低的動態條數外，還有能改
善2的頁數不夠的缺點，大幅提升畫面流暢度。

這個原理就有點像打電動，24FPS跟60FPS絕對有所差距是一
樣的。

akira1104

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樓主

2011-05-04 11:44

看到一些其他文章都說motionflow用途不大,我實際使用過後到不這麼覺得

我的心得如下

(・∀・)120Hz/motionflow 看了各位大大文章+用了3年的使用心得供大家參考,不用再去問不專業廠商了
PS:120Hz/motionflow 是常綁再一起用不過是分開的東西
120Hz->面板可以120Hz顯示(一般電視為60Hz)
motionflow->影格double技術,讓每秒張數用預測計算方式加倍(如每秒30張變每秒60張)

此技術優點:
1.motionflow提供極度流暢無比的畫面讓眼睛極為舒服
2.motionflow消除液晶螢幕天生的弱點->殘影
3.120Hz可以提供看電影時完美重現24p電影感
4.高階顯卡可以120fps以上穩定輸出到120Hz電視時會讓玩game更為順暢
5.120Hz/240Hz為3D電視必備功能,這是之所以60Hz的電視不能用3D效果的原因
6.開motionflow玩GAME時有升級顯卡效果30fps->60fps

此技術缺點:
1.motionflow有預測錯誤出現輕微馬賽克的可能
2.motionflow有畫面忽然再加速的可能(比兩倍還快)
3.motionflow如果畫面流量過大晶片會有來不及處裡一瞬間lay的可能
4.motionflow看電影時會完全失去電影24p的感覺,因為太流暢所以會變成很像在看DV現場錄影
5.motionflow玩GAME時會產生0.1-0.x(修正)秒的DELAY,因為畫面要做暫存處理再Output,不過九成以上的game不會受影響
6.如果和雜訊抑制一起開會出現殘影,但Sony預設值雜訊抑制和motionflow居然是一起開,如果不想殘影,請務必關閉雜訊抑制

使用時機
1.motionflow玩GAME時請打開,因為有升級顯卡效果,30fps->60fps,0.1秒delay在9成以上遊戲中都不會感覺到(PS:SONY 0.1秒,他牌的delay未知,如果他牌會感覺的到,還是要關)

2.開motionflow看藍光影片,可以大幅降低殘影發生的現象,但也會有種過度流暢的奇妙感覺,很像在看片廠

3.看藍光影片不喜歡過度流暢感,但卻想感受電影原有之真實畫面，就要把motionflow技術關掉，讓"120Hz 24p電影院完美影像還原技術"發生功效

4.不想看到畫面上出現任何錯誤,又對流暢感沒差的motionflow建議關

5.看球賽,運動賽,如MOD 1080i轉播棒球賽,奧運,足球賽,如果你不想球變成魔術球,一下消失一下出現還拖一條尾巴,有想看到王建銘深卡球的球路,強烈建議motionflow設為開

6.看自己錄的1080 60p/i DV或是大型藍光演唱會,強烈建議motionflow設為開,增加臨場感

7.看動畫類類,如迪士尼皮克斯動畫或日本動畫,強烈建議motionflow設為開,因為這類電影沒有臨場感的問題,而且變流暢後眼睛會很舒服

8.看風景類藍光,高畫質風景頻道,強烈建議motionflow設為開,臨場感超讚

9.最後就是120Hz/motionflow作用在台灣超爛cable訊號的第四台上,很殘念,效果非常不明顯,不過有些電影台還是會有效果,所以建議CABLE頻道開motionflow

以上只是小弟的小心得,當然每個人對於使用時機的感覺會不同,以上只供參考(☆∀☆)

kkmdti

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59樓

2011-05-04 17:18

120hz打開
input lag程度看機體
就小弟所知好像還沒有差到0.5秒的

asiana

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60樓

2011-05-04 22:59

kkmdti wrote:
120hz打開
input lag程度看機體
就小弟所知好像還沒有差到0.5秒的

各家似乎有所差異，以SONY來說
約是0.1秒的lag程度..

以這個0.1秒來說，我玩魔兵驚天錄或是惡魔獵人都
沒有感覺到影響。但是玩絕對要求時差的遊戲如太鼓
達人，就明顯會按不到那個點...

我這邊大約9成的遊戲都會開啟120HZ沒有影響，畢竟
開啟就有如加裝高階顯示卡般提升FPS，爽度也增加
不少