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120HZ frame rate LCD TV


scotia wrote:


LG, Phil...(恕刪)


該不會是這些Samsung/LG/Philips大廠牌在大陸也有推出120HZ的機種, 但台灣就沒有 ??如果是的話, 就整個無言了
jocoliu wrote:
這邊再次強調, 造成 LCD TV 殘影的確是由液晶分子的 response time 造成, 120Hz 只是一中運算技巧欺騙視覺達到消除殘影的目的. 若是 OLED TV 能夠順利量產普及,
則此技巧就可有可無了!(當然啦, 提高 refresh rate 仍可以避免OLED TV 畫面閃爍, 但無須經由複雜的 MC/ME 運算, 只需將每個畫面重複一次就可以了)


早期(2000年前)確實大家的觀念和你一樣,以為Motion Blur只跟液晶的速度有關,拼命的加速液晶~
後期(2001年後)很多相關論文出現,才發現事實上Motion Blur跟"LCD的顯示方式(Hold type)和人眼特性"也有關係~

關於Motion Blur,這篇Sharp出的論文寫的滿清楚的~有興趣的可以找一下~
"LCD motion-blur analysis, perception, and reduction using synchronized backlight flashing"

另外,OLED本身也是Hold type的顯示方式,一樣有Motion Blur~
Sony解決此問題方式是採用Pseudo-Impulse Drive,換句話說就是插黑,才解決Motion Blur的問題喔~

有興趣請找這一篇~
"Analysis of Sony's OLED TV Reveals Design Innovations"
敗家不好,不要敗家~"~
PineMo wrote:
早期(2000年前)...(恕刪)


BINGO~~
補充一下~~因為插黑會降低亮度,所以Samsung現在的作法是以scanning backlight
加上ME/MC的方法來解決motion blur.我在秀展看過,效果還不錯~~

PineMo wrote:
早期(2000年...(恕刪)


容小弟我再貼一次前文
大家都去電影院看過電影吧! 膠卷相較於CRT 的 pulse type而言算不算是 hold type 的畫面? 請問影片播放的速度是多少 fps? 24/30 fps, 相當於 24Hz/30Hz 的 refresh rate 吧! 請問有人有看到任何殘影嗎?

剛剛看了一下"Analysis of Sony's OLED TV Reveals Design Innovations"這篇文章, 的確 Pseudo-Impluse Drive 可以消除 motion blur, 但 motion blur=殘影嗎??!

motion blur 是人眼的視覺暫留所造成的現象, 與殘影是不同的一件事啊! 大大下次可以去看一些早期的 LCD TV,
在看 ESPN 頻道時, 注意看黑人球員的臉與背景交界處(因為黑人球員的膚色灰階剛好是 respose 較慢的灰階),
因為球員的微動(或鏡頭的晃動), 你可以看到非常明顯的殘影現象(球員的臉會隨著晃動而變形) 這種現象在寒流來襲時, 剛開機的 LCD TV 上非常明顯, 過了半小時後, 現象才會慢慢好轉(面板開始發熱了), 這個現象與您所說的 motion blur 是不一樣的!

個人傾向P網友及F網友的論點
至於J網友的問題, 可以參考這篇
引述Himax卜協理之解釋
"事實上,電影也是屬於Hold type,但是我們看電影的時候,通常並沒有拖影的感覺,主要是電影影像轉換的瞬間會遮罩投影光線,類似在兩張影像間插入一張黑色的影像,這樣人眼感受到的動態影像較為清晰。"
該文也對目前TFT-LCD解決motion blur有不錯的解釋, 有興趣的網友可以參考囉

Samsung在2007 SID有一篇論文也值得一看
"Novel TFT-LCD Technology for Motion Blur Reduction Using 120Hz Driving with McFi"
cwyu1975 wrote:
主要是電影影像轉換的瞬間會遮罩投影光線...(恕刪)


感謝B大回應, 電影膠捲每一個 frame 銜接處的黑線不曉得您有沒有看過? 那個黑線是很細的(並不足以形成 black frame). motion blur < > 殘影, 詳見上文
Hi, I am Joco!
看過, 不過我認為他說的是shutter
找不到中文的說明網頁, 麻煩看這
Shutter
A commonly-held misconception is that film projection is simply a series of individual frames dragged very quickly past the projector's intense light source; this is not the case. If a roll of film were merely passed between the light source and the lens of the projector, all that would be visible on screen would be a continuous blurred series of images sliding from one edge to the other. It is the shutter that gives the illusion of one full frame being replaced exactly on top of another full frame. A rotating petal or gated cylindrical shutter interrupts the emitted light during the time the film is advanced to the next frame. The viewer does not see the transition, thus tricking the brain into believing a moving image is on screen. Modern shutters are designed with a flicker-rate of two times (48 Hz) or even sometimes three times (72 Hz) the frame rate of the film, so as to reduce the perception of screen flickering.
"
說真格的, 電影播放我也不是很懂, 有錯誤請多指教
cwyu1975 wrote:
看過, 不過我...(恕刪)


小弟認為現在的癥結點在於 120Hz frame rate 是為了要解決 motion blur

LCD response time 是殘影的關鍵

motion blur 是視覺暫留現象(問題在眼睛)

殘影是液晶分子本質問題(問題在液晶分子的 reponse time)

為了要將畫面更清晰==>要消除 液晶殘影 及 motion blur

小弟再總結一次
避免殘影 ==========> 加快 reponse time
避免 motion blur ==> 加快 frame rate

感謝大家提供的資料! 讓小弟了解了很多!
小弟覺得大家講的都滿有道理的,所以說pulse type不容易有視覺暫留是因為flicker就好似黑插入的作法?
另外大家爭論的關鍵好像在於殘影的英文是不是motion blur?
我覺得不如說有些造成motion blur的原因是殘影,也就是response time,而hold type也是原因之一,是目前最迫切需要改善的問題
jocoliu wrote:
小弟認為現在的癥結點...(恕刪)


我們所討論LCD上的"殘影" = 英文的"Motion Blur"
如果物體不動的話,怎麼會有殘影的產生?就是物體有移動,人類才看到殘影~~

因為都會造成Motion blur,所以都是一起看的~
LCD motion blur = LC response time + Hold type driving
LC response time = 0 => LCD motion blur = Hold type driving

所以再快的液晶,Hold type的顯示方式不改變,還是有Motion Blur~~
最後提醒大家,不要被現在那些LCD廣告給騙了,每次都在強調幾ms,現在的問題早不在那了
MPRT是測試的標準,很多廠商都不標示,真是奇怪
敗家不好,不要敗家~"~
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