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ESPN HD pk 第四台 STAR SPORTS 類比SD 畫質大比拼

shng

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樓主

2010-07-03 16:20

tom71233 wrote:
ESS的ESPN HD是直接收轉播單位的衛星訊號，
而不是收美國ESPN的訊號吧...(恕刪)

這個關係應該不大吧，重點是 ESPN HD本身傳送到用戶端的是怎樣的 HD訊號
聽大大這樣說，又去搜尋了一下
結果發現這則 ESS 在本月也在新加坡 launch ESPN HD 的消息
裡面說在新加坡 launch 的 ESPN HD是 1080i的：
“Aimed at elevating the overall experience of sports in superior video quality with higher detail and better perspective, ESPN HD will be broadcast in full 1080i HD 。。。”

hmmm，這有意思了，網路上看到世界其他地方的ESPN HD都是 720p的
只有ESS的是 1080i的
打的是同一塊 ESPN HD的招牌
卻是不一樣的東西
不過這裡看到的 ESPN HD確實像是720p的而不像1080i的

kkmdti

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22樓

2010-07-03 18:33

shng wrote:
之前有人說ESPN會...(恕刪)

找我嘛，那我只好來了
回家一看發現被罵

首先，720p可以比1080i占流量
日本分類1080p是d5、720p是d4、1080i是d3
理論上流量高的排前面
真要說，full hd這個詞是留給d5 1080p的，1080i不算

再來嘛，放遠近頭自然是看不出來個所以然
720p的優勢本來就是在張數多，所以流量才高
遠距畫面人小動作也小，本來就看不太出個所以然
近距離特寫人物動作的時候才有大差

i p轉換是LCD、PDP必備的
不過升頻處理有他的極限，動態愈高的場面，破綻的機會也愈大
好的I/ P轉換晶片，讓720p本來就不怎麼大的優勢變的更小
但要說720p完全比1080i差，小弟個人不認同

tom71233 wrote:

是指MLB或溫網的...(恕刪)

溫網的情況，轉播單位就是ESPN啊
亞洲的ESS和ESPN本來就是同一集團
溫網主辦單位不會自己下去拍的，會這麼霸道的只有FIA和FOM吧

ESPN錄製賽事是用1080p下去錄，
只是現階段給出去的訊號是720p（美國本土就是收這個訊號，除非他好心開一個1080i的通道給別人
來台灣又被轉成1080i，只是流量變少了
我想這個說明應該比較符合現況吧
美國ESPN集團真要把720P改成1080i撥送其實不難
要不要的問題而已，拍都是用1080p下去拍的
但顯然集團高層認為無此並要
小弟的意見，其實流量和拍攝方法才是真正的重點
1080i和720p只是形式規格的差，裡子怎樣才是關鍵

唯一可以肯定的是，較高流量的720p被搞成更低流量的1080i
既不會有720p的優點，也不會有1080i的優點
以上，要鞭的話麻煩小力點

Megaspeed99
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23樓

2010-07-03 21:51

kreites wrote:
再說難聽一點
有線數位電視也是720p的國家地理高畫質頻道
流量只有6mbps
他們也叫他HD...(恕刪)

話是這樣說沒錯
不過以MOD中的國家地理高畫質頻道HD和ESPN HD比起來
國家地理高畫質頻道HD的畫質還是明顯比ESPN HD好
如果說兩者都是因為720P轉1080i畫質才沒ELTA的好
那ESPN HD至少也要達到國家地理高畫質頻道HD的水準才說得過去吧

以我自己家中的MOD十台HD channel畫質做個排序
ELTA series > EYE series > NGC(國家地理頻道) series > Golf channel HD >= ESPN HD
真希望ESPN HD的畫質可以再好一點

kevinciou
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24樓

2010-07-03 23:38

kkmdti wrote:
理論上流量高的排前面
真要說，full hd這個詞是留給d5 1080p的，1080i不算...(恕刪)

光這句話~您的理論就崩盤了

720P D4
1080I D3
兩者是這樣排沒錯
為啥把FHD牽拖進來
這樣跟購物台有什麼差別~

shng

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樓主

2010-07-04 1:39

kkmdti wrote:
找我嘛，那我只好來了
回家一看發現被罵...(恕刪)

大大誤會了
大家討論討論交換意見嘛

說到720p可以比1080i占流量這我就不太懂了
就算是720p60的pixel 資料量也不會比1080i60資料量大啊
（1280x720x60 vs 1920x1080x60/2)
網路上下載同樣source 錄製的1080i 節目大小通常都是720p 的4倍以上
畫質可是要好得多

看過一篇文章說當初 ESPN HD節目決定用720p主要
是ESPN以及在ESPN之前的 ABC電視網的高階主管認為720p比較適合高速移動
的運動節目畫面，尤其是在做慢動作重播會比較清楚
問題是那是根據10年前的科技（progressive scan還算是最新高科技的時代）
做的決定
而且真要達到那個所謂對運動畫面處理較好的境地
就必須從拍攝端到接收端的電視都是native 720p 一體適用
問題就是在那個年代幾乎就從來沒有真正達到那樣的理想過
今天更是絕對不可能
十年前只有 Panasonic 支持720p出了好一陣子的native 720p的電視
記得還有從前的電漿之王 Pioneer 還出過1080i/720p dual mode的
背投影CRT電視，1080i 以及 720p各由獨立的circuit 處理
當然可都是頂級的設備
（扯的有些遠了。。。這些都年代久遠恐怕網路上也搜不到資料了）
而真實環境實際上比較大部份 720p的頻道都會被1080i 比下去
到國外論壇逛逛就知道了
拿1080i的 NBC，CBS等頻道來和720p的ABC，ESPN HD來比
幾乎10個有10個都會把NBC和CBS的畫質排在ABC和ESPN HD前面

你我都知道事實上從訊源端到觀眾家中的電視
訊號已經過重重的轉換
所以就算拍攝端是1080p的
中間的壓縮轉換處理恐怕才是決定最後到觀眾家裡畫質的關鍵
聽說 ELTA的世足轉播在攝影棚裡就是收 60+Mbps的畫面
再轉換壓縮成10M的餵給MOD

還有就是每一個頻道好像都要單獨不同的encoder/decoder設備
這部份應該也對畫質的呈現有影響

hkw163

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26樓

2010-07-04 3:08

shng wrote:
說到720p可以比1080i占流量這我就不太懂了...(恕刪)

[p] 是循序掃瞄
[i] 是交錯掃瞄, 相對於 p 的頻率只有一半

流量大指的是單次掃瞄, p 的方式畫面會比較穩定
不過廣播電視目前的 BS-hi, MOD 都只有 1080i 啦~

kkmdti

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27樓

2010-07-04 7:57

shng wrote:
D節目決定用720p主要
是ESPN以及在ESPN之前的 A

1080i規格最多只能到30fps
720p可以到60fps
這是決定性的基本差異

720p與1080i，只要流量夠訊源正常
小弟覺得都在可接受的範圍
壓縮可能是MOD只支援單一格式的問題吧，不太清楚

ESPN HD在MOD……個人是不甚滿意但也無可奈何
節目好就好了，現階段大概也只能這樣，畫面比有線電視強就好了
哪天如果ESPN HD離開IPTV或CABLE TV體系，像加入DISH HD這種衛星接受頻道的行列
就可以開心地看啦

kevinciou wrote:

光這句話~您的理...(恕刪)

因為最近愈來愈多人把1080p的p拿掉
看到1080就說"full hd"，包括上面那則新聞
不要這樣啊

shng

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樓主

2010-07-04 10:20

hkw163 wrote:
流量大指的是單次掃瞄, p 的方式畫面會比較穩定...(恕刪)

什麼是i 什麼是p 應該不用贅述
只是說 720p可以比1080i占流量或流量大就說不通了
事實上那些用720p的美國電視網10年前決定採用720p
除了前面說的對運動節目的考量
還有一個原因就是720p較不佔流量節省頻寬

kevinciou
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29樓

2010-07-04 11:51

kkmdti wrote:
因為最近愈來愈多人把1080p的p拿掉
看到1080就說"full hd"，包括上面那則新聞...(恕刪)

我覺得這是好現象阿

如果去找FHD的定義
本來就沒有管掃描方式
(還有我們討論的是訊號~與面板無關)

廠商賣東西的時候~為強調規格都是頂規
去說1080P我可以接受~因為這是"頂規"
但是是這不代表1080I不是FHD
購物台就很愛拿這點唬爛

如果算RAW DATA的話
1080I還是稍稍高於720P
P的"高"動態表現會比I好這沒錯
不過現階段想做FHD廣播(傳播)訊號的
包括DVB-T(HiHD)~DVB-S~DVB-C~日本BShi~IPTV(MOD)
還是都會以1080I為主
因為絕對沒必要為了短暫或根本不發生的高動態
花兩倍的碼率送資料

kkmdti

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30樓

2010-07-04 18:23

kevinciou wrote:

我覺得這是好現象...(恕刪)

兄台說的有道理
不過照您的說法推論，小弟也不會說1080i是full hd
因為一個指的是full hd面板解析度為1920x1080，一個是訊號規格
何況有些1080i的訊號，是1440 x 1080，兩相對照下這還算full hd？

小弟以前的基本認知是
full hd畫質 =1080p
hd畫質=720p 1080i
我確實是以為full hd=1080p，wiki的1080p項目亦是這麼寫
早期的宣傳都這麼寫的
不過經兄台這麼一提，確實也了解full hd並不是一個被精確定義的詞

回歸根本，影響畫質的因素本來就不少
流量和拍攝、甚至是顯示器材都會影響（電漿和液晶在此也有不同
訊號規格不過是個數字，果真是不必太記較

大部分情況下720p的流量會用在沒用的地方
不過看球賽，我是覺得720p是有價值的
哪天能1080p撥送的話就兩全齊美囉
即便是1080i和1080p差多少？都很好吵了
何況是720p對1080i，哈

shng wrote:

什麼是i 什麼是p...(恕刪)

理論上的流量和實際上流量本來就不一樣
所以本人之前打720P的流量，也是打理論上、或是可以比1080i多囉
沒那個動態當然動用不到資源，看啥時會用到罷了
720p實際上流量常常比1080i低理由也在這
只是60fps的720p，每一frame有完整的張數和動作

實際上ESPN HD的720p，用衛星接收截錄的有20Mbps水準
除非ESPN無聊到浪費流量，不然硬要說720p就是低流量，小弟不覺得有啥道理

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