像是今年的正義曙光、內戰、independent day 2
這個數目只會一直增加
HDR，我覺得比較像是一個標準，而不是規格
Youtube、Netflex都表明會支援HDR
連PC的Windows 10的DirectX12也會支援HDR
遊戲可即時輸出高亮度的色彩資訊給電視做mapping
現在叫我買一台不支援HDR的電視，這反而才是天方夜譚，不可能發生的事情啊
不過站在賣電視的商家立場，當然是希望消費者幫他們清庫存
現在反而要注意的是，這些宣稱有支援HDR的電視
是指能夠正常顯示畫面? 還是真的能表現出HDR的畫面?
這才是消費者要面對的問題
反倒是買到一台假的HDR電視，才是真的令人崩潰
更遑論一般的消費者
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4K後製姑且不論日後有多少片源，這也只是我舉例
無損於HDR嘩眾取寵的批判。
HDR就只是把數位取景的敏感度要比照人眼，
跟要求當下電視機更新規格根本沒有迫切性
舉最簡單的例子，一台最新的 SONY A6300相機跟一台十年前的數位相機拍張相片
隨便放出來電視看，效果就不一樣了，我可不可以講我十年前買的TV早就未卜先知支援未來的HDR 哈哈哈
可影像的產業不是只有一台A6300呈現靜態圖片這樣單純的思考
而HDR 只不過是正要比照"A6300" 這樣的能力來取景 "自然界的景物光影"
先不討論自發光....
而一台液晶電視機以基本的黑階來講，主要成敗由面板與背光達成，這兩個領域
面板顏色來說勉強擠出兩家PANA,SHARP吠一下，而背光則擺爛年完全倒退走毫不重視這一塊發展
平面顯示TV 10BIT原生的配合10BIT訊源搞了十年過去了消費市場是沒有喔 , 背光模組連直下區域都快沒了，這兩組天限不改
進，怎能談日後還想充份還原人眼的敏感度，
廠商連高成本的三原色背光發光原件都不搞了，只想要降低成本。
當然我一開頭講，目前影視產業要把現在的電視機尚稱貧乏的效能給充份發揮，都還有很大的一段路要走，所以電視機追蛋塔真的不急，
光是 H265 就可以把 H264的甜甜圈在隨便一台螢幕上不見了，這就是一個舊規缺口圓滿其一，不花錢的隨手可得這OK.
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再來就是所謂的電腦支援就更好笑了，數位人造圖像光影你想要設計指定輸出多少就是多少，位階要平滑就平滑
要斷階就斷階，怎會有所謂的支持HDR，這不是愚民嘛!
就是受限顯卡與螢幕罷了。 不是學生興高采烈的跟老師說我的圖案有24種顏色喔(廢話爸爸買一盒24色的鉛筆給你，你本來就應該)
並非我可以輸出所謂的加強，從擺爛變正常叫做加強這樣對嗎????
電視有多好反差就有多大這是一個本份，不是冠名HDR沾沾自喜。
就光是之前的所謂炒的廣色域如果不做調整、看起來比SRGB還假的糟糕，而這名詞在電視上打的響亮，可是實際應用為零!!!!!
問題是有多少用戶知道廣色域的前世今生，還BT2020 勒
講這麼多是說貴的東西新的東西不是去阻止初哥大眾買，而是你要懂得同樣這幾台電視都賣二十萬元
你得分辨東西好壞，不是規格上少了 4K 60P, HDR , HDMI 2.0 諸如此類的 而錯過了一些物有所值的好貨色，(甚至沒有好貨色都是一堆高貴的爛蘋果)
陷入商業技倆不自知才是真正的危險。
Joey452 wrote:
其實4K後製輸出的...(恕刪)
570 wrote:
您連 HDR 都搞...(恕刪)
傷腦筋，你們2位的說法，對於我來說真的還是霧煞煞，不知誰對誰錯?
Joey452兄，長久以來，個人感覺比較有證據理論，有引出網路上的相關文章，比較可信。
另一位570兄，個人感覺也很深奧，聽不太懂，偶爾還有些情緒用語，有點難看懂?
剛才去遠東百貨公司寶慶店買電動牙刷和電動刮鬍刀後，順便請教了同樓的SONY經銷商和LG的經銷商。
個人目前還是深受DOLBY VISION的影響，但是也始終看不到LG UH7700T實體電視，也許南京東路的BEST有展出吧?。
目前問到CP值很高的SONY 8500C 55吋價格在58000左右，66吋8500C差不多在109000左右。
真不知道該不該執著在有無DOBLY VISION上，更別說個人也無法清楚知道10萬內預算下，是否真能判決出是否買到真或假4K.HDR電視呢?
還請各位高人理性指點一下方向。
謝謝。
570 wrote:
4K後製姑且不論日後有多少片源，這也只是我舉例
無損於HDR譁眾取寵的批判。
HDR就只是把數位取景的敏感度要比照人眼，
跟要求當下電視機更新規格根本沒有迫切性
舉最簡單的例子，一台最新的 SONY A6300相機跟一台十年前的數位相機拍張相片
隨便放出來電視看，效果就不一樣了，我可不可以講我十年前買的TV早就未卜先知支援未來的HDR 哈哈哈
可影像的產業不是只有一台A6300呈現靜態圖片這樣單純的思考
而HDR 只不過是正要比照"A6300" 這樣的能力來取景 "自然界的景物光影"
先不討論自發光....
而一台液晶電視機以基本的黑階來講，主要成敗由面板與背光達成，這兩個領域
面板顏色來說勉強擠出兩家PANA,SHARP吠一下，而背光則擺爛年完全倒退走毫不重視這一塊發展
平面顯示TV 10BIT原生的配合10BIT訊源搞了十年過去了消費市場是沒有喔 , 背光模組連直下區域都快沒了，這兩組天限不改
進，怎能談日後還想充份還原人眼的敏感度，
廠商連高成本的三原色背光發光原件都不搞了，只想要降低成本。
當然我一開頭講，目前影視產業要把現在的電視機尚稱貧乏的效能給充份發揮，都還有很大的一段路要走，所以電視機追蛋塔真的不急，
光是 H265 就可以把 H264的甜甜圈在隨便一台螢幕上不見了，這就是一個舊規缺口圓滿其一，不花錢的隨手可得這OK.
這段來看，你對於HDR的定義大概就是真實世界吧? 100000nit??
那~想當然，現在電視不可能達到，所以需要HDR電視裡面都有一套自己的Mapping演算法
如何將100000nit的亮度對應到1000nit的亮度呢?? 這是各家廠商要去捉摸的點
你說的背光，現在各家廠商在旗艦機算是頗用心
2016年的HDR 液晶電視，峰值亮度至少要1000nit以上才算合格
各家旗艦款都可達成
至於10bit，4K UHD(HEVC編碼)藍光可以解決10bit訊源的問題
NetFlex和Youtube(VP9編碼)也因為支援HDR，所以勢必也會提供10bit訊源
Intel的KabyLake平台在2017年初會上市，屆時小筆電都可以輕鬆硬解10bit HEVC/vp9
目前行動晶片，只有S820可以硬解10bit hevc
至於三原色發光，各家廠商用量子點解決，電影用的DCIP3涵蓋率只要破90%
這款電視也就蠻厲害了
簡言之，2016，你要花大錢買電視，1000nit峰值亮度、DCIP3 90%+
這台電視絕對是一定可以展現HDR該有的表現
570 wrote:
再來就是所謂的電腦支援就更好笑了，數位人造圖像光影你想要設計指定輸出多少就是多少，位階要平滑就平滑
要斷階就斷階，怎會有所謂的支持HDR，這不是愚民嘛!
就是受限顯卡與螢幕罷了。 不是學生興高采烈的跟老師說我的圖案有24種顏色喔(廢話爸爸買一盒24色的鉛筆給你，你本來就應該)
並非我可以輸出所謂的加強，從擺爛變正常叫做加強這樣對嗎????
電視有多好反差就有多大這是一個本份，不是冠名HDR沾沾自喜。
就光是之前的所謂炒的廣色域如果不做調整、看起來比SRGB還假的糟糕，而這名詞在電視上打的響亮，可是實際應用為零!!!!!
問題是有多少用戶知道廣色域的前世今生，還BT2020 勒
這邊要麻煩你看這篇文，這是遊戲開發者大會的重點提要
DirectX 12 Adoption 「Huge」 Among Developers; HDR Support Coming in 2017 as Microsoft Shares New Info
2017年，DirectX12會支援高亮度輸出，遊戲設計者能夠輕易地決定遊戲畫面要輸出多少nit
並且，會支援廣色域，不再受限於SRGB
另外，從簡報可以看到未來電視亮度的提升曲線，大概四年後可以再換一台3000nit的電視
題外話，今年一些新的HDR電視，65"價格逼近10萬
但是亮度卻不足500nit，購買時要注意一下。
台北寶哥 wrote:
傷腦筋，你們2位的...(恕刪)
本來看到這標題是不太想進來的，但忽然看到討論串變長了，就來看看。
如果前面的討論，你看不出誰對誰錯的話，何必追規格?
商用電影院都還沒開始的規格，家用市場在急什麼?
前端後製用的監開顯示器或投影機都還沒完全普支援的規格，現在看到所謂支援該規格的媒材是如何製做出來的?無非就是舊影片轉換編碼規格，所謂轉換就是你看到的東西是差不多的，只是用的編碼方式不同，甚至這樣搞還有可能因為整個系統中間環節出錯，看到的東西還不如舊系統。
現在只是網路資訊方便，讓你覺得新規格沸沸揚揚的。現在所謂相容HDR的顯示器也是怪怪的，HDR的基本配備是高亮度跟高對比，試問這些顯示器有嗎? 沒有的話也不過是跟我前段講的一樣，就是能解碼而已，那也沒有享受到真正HDR的好處，你看到的不過就是正常顯示的畫面而已。
DOLBY VISION也是是怪東西，音效做的好好的，來搞影像的目的不曉得為何? 也沒看到商用投影機廠商出來讚聲，去年(沒記錯的話)發表時，也只有看到支援的試做電視，還沒有投影機，也就是商用投影機目前應該是沒有人安裝。最大腳的好來塢沒講話，剩下講的都不用當真。
市場規格不是追求頂規做的出來就一定是最好的，最後還要看各大廠喬來喬去的利益分配，還有市場接受度，一大堆因素左右了最後的結果。為什麼這時急著把錢丟下去當白老鼠? 現在滿坑滿谷FULL HD REC.709的片子就不好看?如果你有機會看到"真正完整校正"(因為市場上會有人騙人)的FULL HD REC.709的影片後，再來重新做這個購買決定，我想會比較好。
Joey452 wrote:
其實4K後製輸出的...(恕刪)
一見真平幕，終身不回頭!
請google真平布幕!
真平布幕 wrote:
本來看到這標題是不太想進來的，但忽然看到討論串變長了，就來看看。
如果前面的討論，你看不出誰對誰錯的話，何必追規格?
商用電影院都還沒開始的規格，家用市場在急什麼?
前端後製用的監開顯示器或投影機都還沒完全普支援的規格，現在看到所謂支援該規格的媒材是如何製做出來的?無非就是舊影片轉換編碼規格，所謂轉換就是你看到的東西是差不多的，只是用的編碼方式不同，甚至這樣搞還有可能因為整個系統中間環節出錯，看到的東西還不如舊系統。
現在只是網路資訊方便，讓你覺得新規格沸沸揚揚的。現在所謂相容HDR的顯示器也是怪怪的，HDR的基本配備是高亮度跟高對比，試問這些顯示器有嗎? 沒有的話也不過是跟我前段講的一樣，就是能解碼而已，那也沒有享受到真正HDR的好處，你看到的不過就是正常顯示的畫面而已。
DOLBY VISION也是是怪東西，音效做的好好的，來搞影像的目的不曉得為何? 也沒看到商用投影機廠商出來讚聲，去年(沒記錯的話)發表時，也只有看到支援的試做電視，還沒有投影機，也就是商用投影機目前應該是沒有人安裝。最大腳的好來塢沒講話，剩下講的都不用當真。
市場規格不是追求頂規做的出來就一定是最好的，最後還要看各大廠喬來喬去的利益分配，還有市場接受度，一大堆因素左右了最後的結果。為什麼這時急著把錢丟下去當白老鼠? 現在滿坑滿谷FULL HD REC.709的片子就不好看?如果你有機會看到"真正完整校正"(因為市場上會有人騙人)的FULL HD REC.709的影片後，再來重新做這個購買決定，我想會比較好。
美麗華IMAX雷射當初設計的理念就是higher HDR，更高階的HDR
而DolbyCinema就是用了DolbyVision的技術
前陣子剛上映的蝙蝠俠對超人:正義曙光，在國外，也已經在DolbyCinema上映
目前鋼鐵英雄、彼得潘、....等，都已有DolbyVision的串流版本，只是台灣看不到
簡單說，好萊烏非常支持，這在友站的文章裡倒是有提到
至於為何Dolby公司突然去做畫面的東西
這是因為畫面跟音效，在杜比實驗室裡面專家的眼裡都是屬於數位訊號
而我目前研究所跟隨的教授，本來是做影像處理那一塊
但是，他卻說他做得很膩，所以之後就轉來做數位音訊處理
而他在研究所開的課，就是數位訊號處理，那真的是...事後請老師用中文教課也聽不太懂Orz
另外~既然遊戲設計者可以輕易地在畫面中指定需要多少的亮度資訊
那我想，影片的後製，當然也可以輕易地後天加入高亮度資訊
那這些高亮度資訊，就需要HDR電視裡面的Mapping演算法來處理，
將最高亮度資訊映射至該電視的硬體極限
另外，既然有DCIP3色域的UHD藍光，為何還要侷限於SRGB色域的FHD藍光呢?
這感覺，就很像有藍光不看，而去租DVD呀
HDR無疑是下一代標準規格之一，不只UHD PREMIUM需要HDR，連反UHD PREMIUM的SONY，自家都有推4K HDR，驅勢很明顯了。但現在HDR標準有點亂，而且最重要的，硬體性能落差很大，目前電視界是平價的水準就真的是平平的畫質，高價位的才有對AV迷來說能看的東西。
至於色域，REC 2020的過渡標準，DCI-P3，原本就是許多美國電影製作時參照的色域範圍吧？日後廣色域機種普及了，我是認為沒必要怕沒這色域範圍的東西看，本來許多電影要從P3降轉成REC 709色域，之後還不用轉換，更不費事，聽說SAMSUNG的UHD PLAYER有強迫輸出709或是一般動態。
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