要等HDR技術的電視嗎? (第2頁)

Joey452

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11樓

2016-03-13 2:26

windsky2008 wrote:
你自己看你自己的圖就知道講反了........
上面是黑色看得清楚人物
下面是太陽光不會過亮蓋過人臉

麻煩你再看清楚一點，

以上面的直升機來看，陰影地方都變得更深
而下方，很明顯是因為時間差的關係，可以看一下男主角左邊的像是逃生艇的東西，位置不一樣了
想當然爆炸火光也會不同

再來另外一張，這是以HDR為基礎強化的DolbyVision

同樣~黑的地方也更加深沉

再一張

可以看到星空更加的黑，中間寺廟的地方也更亮，水面反光和大家的蠟燭也更突出

簡單說，HDR讓整個畫面更有層次感，增加最亮與最暗的轉變範圍
而你說的，亮的地方變暗，黑的地方變亮，這反而會更趨於CG平面感，
你的說法反而是縮小了最亮與最暗的轉變範圍。

HDR標準以LED 1000nit、OLED 600nit的要求，就是要讓片中的陽光更亮
以人類眼睛來看，就會使得陰影的地方顯得更暗

windsky2008 wrote:
我也覺得這個多出的色彩與亮度資訊和電視能力無關，是和解碼有關而已
所以像SONY X8500C那些可以靠升級支援
純粹是電視處理器等級夠的看廠商想不想升級而已

解碼是一回事，但是電視機有沒有Tone mapping演算法又是一回事
Tone mapping可看作是一個座標轉換，把影片最高亮度的地方放到電視機最亮的地方

換句話說，這個中介者如果知道這台電視的能力極限，像是最高亮度1000nit，最低亮度0.002nit
就能夠把HDR影片中帶有4000nit資訊的像素對應至電視的1000nit，以此類推
這絕對是跟電視能力環環相扣的

ww87253

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12樓

2016-03-13 7:46

我也覺得先決條件是電視本身也要規格夠高檔才行如果今天一台測光式機種標榜著支援HDR模式也沒太大意義
顯示器這端直下式多段排列+多區域控光數是基本的配備了還要加電視影像晶片演算的好不好了

nike6453

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13樓

2016-03-13 10:04

Joey452 wrote:
麻煩你再看清楚一點...(恕刪)

J兄不是有成功用過軟體
讓沒有標HDR的螢幕成功撥放出一樣的效果
所以應該是可以靠後天的撥放器去解
然後在看本身電視的控光能力所能呈現的完整度
希望是這樣啊哈哈

chenlifu

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14樓

2016-03-16 16:48

建議看這篇雖然名字一樣，電視和手機、相機講的「HDR」到底一不一樣？

這樣的技術說穿了就像幾年前藍光>3D>曲面>4K.....等等等

重點還是片源

總不能只看自己手機拍的HDR照片吧~

個人覺得找台動態背光優秀的電視，搭配良好的4K片源卡實在~

windsky2008

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15樓

2016-03-17 19:30

Joey452 wrote:
chenlifu

樓上的chenlifu兄裡的介紹文已經說得很清楚了

搞不清楚的是你喔，認知完全錯誤

（左為不支援 HDR 的電視，右為支援的電視）

當我們講到電視，電視的 HDR 指的更像是一種標準，或者一種格式。以往的電視動態範圍被稱為標準動態範圍，簡稱 SDR。而相比 SDR，HDR 能讓畫面的寬容度提高，高光處不至於過於明亮以致一片慘白，黯淡處也不至於一片死黑，啥細節也看不到。

你自己看你的圖就該懂才對

這個HDR效果既然在前期就能製作出來
其實根本應該在現行高階電視上就該能有效果
只是故意定義了些新訊號和接頭的腳位讓舊電視不能直接支援

要是新出的UHD BD撥放器能在解碼時就把效果混合進去來輸出
就不一定需要HDR新款電視了
我想這功能應該是可以辦到的，只是肯不肯去做罷了

Joey452

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16樓

2016-03-17 20:54

windsky2008 wrote:
樓上的chenlifu...(恕刪)

我覺得你還是去看國外原文好了
國內的文章有時候錯誤百出

而之所以由你的照片看到黑的地方變清楚，是因為亮度整體的提升
使得本來就該看得到的地方，終於看得到了
但是該黑沉的地方還是很黑，你可以看到陰影的地方還是黑的

不然，你要怎麼解釋前面幾樓我貼的照片呢?

假設如你所說，亮的地方變暗，黑的地方變亮
那根本不必要提高電視的亮度，UHD聯盟根本就不用制定1000nit的標準

至於到底要不要新款的HDR電視
就連IMAX和Dolby公司，為了要提供HDR視覺享受
研發了IMAX雷射和DolbyCinema，這兩個符合HDR的影廳都用上了雙雷射投影
目的都是要讓亮的地方更亮，對比度更強、彩度更高，HDR是連色彩廣度都採納進去
從上面幾張圖就可看到，顏色都變得更加濃厚

連戲院都把投影機換掉了，那~倒底需不需要買具有HDR顯示效果的電視呢???

我認為你倒是一直把HDR限制在軟體的層面，以傳統電視的角度在解釋
而忽略了他是軟硬體一起搭配，才能有HDR的視覺體驗
這也是為什麼OLED是HDR的最佳演繹設備，畢竟他的黑，是比LED更沉

HDR TV: What is it and should you care?

windsky2008

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17樓

2016-03-18 10:08

Joey452 wrote:
我覺得你還是去看國外...(恕刪)

HDR的擴展是讓"全黑"的更黑，"高亮"處更亮(Dolby Vision將會以0.007至4000nits的動態範圍來製作)這點你沒說錯

但HDR還更有更清晰的畫面暗部和亮部細節

（左為不支援 HDR 的電視，右為支援的電視）

（左：Dolby Vision，右：普通電視畫面）

所以所有的HDR的影片可以在灰暗和高亮處凸顯出黑暗和光亮中有物體或細節存在
這個才是HDR的精隨
不是你說的東西都黑到或亮到都沒有了

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18樓

2016-03-18 10:59

nike6453 wrote:
J兄不是有成功用過軟體
讓沒有標HDR的螢幕成功撥放出一樣的效果
所以應該是可以靠後天的撥放器去解
然後在看本身電視的控光能力所能呈現的完整度
希望是這樣啊哈哈

剛查了一下軟體面確實可以靠解碼混合出HDR效果，以及超驚人的4K升頻效果
只需要3個軟體
Pot Player 播放器 64-bit
LAV Filters 0.67.0 - DirectShow Media Splitter and Decoders
madVR 0.90.3 - High Quality Video Renderer (GPU-Assisted)

網路上已經有教學
教學請點我

比較圖，左邊為 HDR 關閉，右邊為 HDR 開啟。

這證明了
只要你有現行的高階的電視
雖然你沒完全達到他標準
但已經足夠能體會出HDR的差異性，只是你電視等級越高就能越接近效果

那文章作者的是Panasonic 40CX600W都能如此效果
何況你是A900

Joey452

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19樓

2016-03-18 11:54

windsky2008 wrote:
所以所有的HDR的影片可以在灰暗和高亮處凸顯出黑暗和光亮中有物體或細節存在
這個才是HDR的精隨
不是你說的東西都黑到或亮到都沒有了

我從頭到尾一貫的說法都是黑得更黑，亮得更亮
換句話說，黑到亮的範圍變廣了，這就是高動態範圍(HDR)

我從來沒說過會黑到或亮到都沒有，請別任意曲解我的意思

至於，用軟體混和出HDR，那也只是軟體幫你把HDR亮度資訊降轉對應到400nit
你最終的視覺體驗還是SDR，你電視亮度就是上不去
不然IMAX和Dolby幹嘛研發全新的雙雷射投影系統??

我現在也沒體驗過真正的HDR，三月底的美麗華IMAX雷射就要登場
他是強調比HDR更廣的範圍，黑得更更更更更黑，亮得更更更更更亮
可以先去嘗鮮一下

windsky2008

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20樓

2016-03-18 13:24

Joey452 wrote:
我從頭到尾一貫的說...(恕刪)

影片裡出現1000nit的地方根本佔整個影片裡或整個畫面裡%不多

所以HDR最大的用處就是畫面層次感(明處和暗處細節的增加，不是死黑和死亮)
以現有的高階電視來顯示，即使nit不全滿足規格，但並不至於有非常巨大的區別

電影院只是為了要掛上那張認證的mark非得100%達到罷了

在HDR電視價格和市占率普及之前，我覺得軟體解碼先去混合輸出的HDR給現行高階電視觀看並沒有什麼不好的地方

Joey452 wrote:
我從頭到尾一貫的說法都是黑得更黑，亮得更亮

這句話可是你說的

Joey452 wrote:
以上面的直升機來看，陰影地方都變得更深

畫面根本不是陰影地方都變得更深，是增加了顯示細節，也就是層次感
陰影地方都變得更深是說無端變深