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pie1394
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171樓

2008-08-30 12:48

alexcarol wrote:
本來不想補充資料
但是還是提供一下

資料傳輸方面：
近來FULL HD越來越普及，需要大量資料傳輸
(3.73/0.22=17，1080P是480i的17倍唷)

Urm.. 不曉得是不是我的算數太差, 怎樣算都覺得好像不是 17 倍...

(1920*1080*2*60) / (720*480*2*60/2) = 12

除非你是指 1920x1080p60 4:4:4 取樣的 RGB 24-bit color 跟 NTSC 480i 相比 ...

(1920*1080*3*60) / (720*480*2*60/2) = 18

我沒把不顯示區的訊號算在內就是...

alexcarol wrote:
CMOS介面傳輸已面臨物理極限
須以高速介面取代之，而此高速介面乃新技術

PCI-e Gen2 的 PHY 運作頻率是 5.0 GHz ... 這不用懷疑, 是 CMOS IC 送出的電氣訊號

Fibre-Channel 8G 在 chipset 內的 PHY 是 8.5 GHz , 傳送到 SFP 上才轉換成光纖的訊號 ..

請問一下, HDMI 1.3 的最高運作頻率才多少? 哪裡達到 CMOS 的物裡極限了?

alexcarol wrote:
影像處理技術方面：
主要訴求降低三次元 noise reducer，追加Dynamic Level Expander.
因此開發液晶電視影像處理開發晶片LSI

以上皆不是以前就有的新技術
電子科技日新月異
今日的龍頭不一定是未來的龍頭
唯有不斷取經，聽取顧客的建議
才能鞏固

這些影像處理的演算法多到數不完, 尤其是所謂三次元的...
然而一堆很唬爛的, 根本無法做在成本要嚴格控管的 IC 上面...

一般規模的公司, 是無法負擔 HD 等級影像處理器的開發成本...
陽春型的少說也要燒個 2 ~ 5 億台幣,
美系跟日系那些高階的, 沒燒個 20 ~ 30 億, 大概做不出來那種水準... (通常要更高)

如果在這類的影像處理器方面, 成本考量造成無法選擇比較高檔的方案, 起碼應該做到下面幾點:

1. 電路方面要規劃好, 偷料不要偷太兇 ... 尤其是類比跟高頻訊號的部分, 供電跟抗雜訊處理要有一定水準...
2. 跟面板搭配方面的校色基本工作做好 ... 儘量發揮使用的面板的最大特性, 跟壓低隱藏較弱的部分

yangnan

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172樓

2008-08-30 13:30

BenQ液晶超人是否可跟公司反應:
目前的液晶電視多是含腳架出售,為何 BenQ 公司不推出兩種組合的價格.
液晶電視+腳架的價格與液晶電視+掛壁架(不含腳架)的價格.....兩種.
不然買了液晶電視+腳架又要加買掛壁架.....掛牆壁上.....多餘的腳架浪費了又不好收藏.

yangnan

alexcarol

alexcarol
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173樓

2008-08-30 14:45

pie1394 wrote:
Urm.. 不曉得是...(恕刪)

480i：480(V)*640(H)*30(fps)*24(bit)=0.22Gbps
1080P：1080(V)*1920(H)*60(fps)*30(bit)=3.73Gbps
我是這樣算的

至於我所說的CMOS瀕臨物理極限
是因為會產生各種問題而不如轉向其他
例如：
480i以3條CMOS介面傳輸時
0.22Gbps/3條=74Mbps/條
1080P：
3.73Gbps/74Mbps=51條

然而為提高畫質而提高Reflash Rate，如此又會調高傳輸條數量
造成SSO噪訊和EMI噪訊等問題

一點淺見，如有錯誤請包涵

http://photo.xuite.net/alex520.carol

sueshihwei

sueshihwei
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174樓

2008-08-30 17:38

請教超人：

日前已購買SH3742這台...但是不能看數位頻道
數位外接盒又貴

SH3742有沒有DVB-T的視訊盒可選購呢...

BenQ液晶超人

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樓主

2008-08-30 18:28

yangnan大大,

謝謝您的意見, 我們會列入考量~~
但就過往的經驗來看, 多數使用者會在使用一段時間的壁掛之後, 因搬家或換機的需求
因當初的底座已經丟棄, 反而需要再進服務專線購買底座
不過這部分的需求很難抓, 一般備料不多, 舊機種甚至有可能有無法取得料件的疑慮喔!!

因此BenQ目前還是以目前市場的作法為主喔!

BenQ液晶超人

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樓主

2008-08-30 18:29

sueshihwei大大,

以私訊回覆囉~~

BenQ液晶超人

pie1394

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177樓

2008-08-30 22:12

alexcarol wrote:
480i：480(V)*640(H)*30(fps)*24(bit)=0.22Gbps
1080P：1080(V)*1920(H)*60(fps)*30(bit)=3.73Gbps
我是這樣算的

480i 通常就是指 NTSC ... 可視區的解析度是 720x480 , 不是你寫的 640x480

另外 NTSC 在 Composite(AV 端子的黃色接頭) 或是 RF 端子上, Y / Cb / Cr 走的是不同頻帶的訊號,
取樣方式是 4:2:2 ...

就算是 YC 分離的 S-Video , 跟 Y/U/V or R/G/B 完全分離的 Component Video (色差端子), 一樣是 4:2:2 取樣, 水平方向兩個點的 Y 訊號, 會共用一個點的 Cb 跟 Cr ... 到了 HDMI 上所謂的色差模式, 仍然是一樣... 所以這種狀況一個點的平均取樣是 16-bit color ...

ps: R/G/B 訊號的色差端子.. 這是歐規的電視要支援的... 可不是 D-sub 的 R/G/B

你提到的 Deep color 30 ~ 48-bit mode, 基本上支援的機器跟訊號源, 實在是太少了...
目前的 BD 片, 很不幸的, 都還是 VC-1 或是 H.264(AVC) 4:2:0 Y/U/V 8-bit 色階輸入的編碼.. 而不是當初拍攝時母帶的... 目前只有少數的 AVC-HD 攝影機, 可以在拍攝時, 直接壓出 10 ~ 12-bit 色階的編碼訊號...

30-bit color 的訊號, 反而對於一些低解析度的訊號源, 要放大到 1080p 的訊號時, 比較有明顯的幫助...
R/G/B 或是 Y/U/V 每個原色可以產生出來四倍數量的半色調色彩, 更能夠精準的表示出 Scaler 或是 deinterlace 等等之類影像處理之後的點, 應該要有的顏色值...

當然電視如果有 12 ~ 13-bit 色階能力的面板, 就起碼要灌進去 36-bit color 的訊號才能發揮最大能力... 30 ~ 36-bit color mode, 目前來說, 應該是廣告製作用途的需求最明顯... 醫療器材在看 X 光片時, 灰階的要求是 12-bit ...

alexcarol wrote:
至於我所說的CMOS瀕臨物理極限
是因為會產生各種問題而不如轉向其他
例如：
480i以3條CMOS介面傳輸時
0.22Gbps/3條=74Mbps/條
1080P：
3.73Gbps/74Mbps=51條

然而為提高畫質而提高Reflash Rate，如此又會調高傳輸條數量
造成SSO噪訊和EMI噪訊等問題

覺得你真的還只活在類比訊號取樣的時代...

其實連可以支援到 HDTV 規格的 Y/Pb/Pr 的色差端子, 訊號規格跟只支援到 SDTV 的 Y/Cb/Cr 色差端子, 也已經有些不同了...

為什麼會出現 DVI / HDMI 這種規格, 採用 Differential 驅動跟數位取樣的方式, 就是要克服高頻之下的訊號傳遞時, 抗干擾跟衰減的問題啊...

未來 PC 規格會採用的 Display port , 有更妙的設計, 影像訊號會切割成資料封包來傳遞... 為什麼要這樣做? 原因很簡單...

同一組線路可以同時傳遞完全不同封包規格的影像跟聲音訊號, 不像現在的 HDMI , 影像走影像的線, 聲音走 SPDIF 那兩根... 影音同步方面的控制, 會更好做... 說穿了, 還不是要省掉 SPDIF 那兩根線...

alexcarol

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178樓

2008-08-30 23:06

pie1394 wrote:
480i 通常就是指 NTSC ... 可視區的解析度是 720x480 , 不是你寫的 640x480

我是以數位電視480i(SD，4:3，30FPS來算)
因為原來起爭議是CRT電視和LCD電視技術比較
所以我直接以此來計算
至於色度縱深
我到認為從以往的24位元進化到30位元，甚至36位元也會隨之普及

pie1394 wrote:
覺得你真的還只活在類比訊號取樣的時代...

關於這段話願聞其詳，可以指點一下嗎?
如何判別出?
謝謝阿

至於您說的Display port 是2005年提出的一種新的視訊介面
是期望同時受用於IT和CE領域
據我所知只需要10條線即可達到10Gbps
HDMI則需要16條以上

不過HDMI陣營也謂了以之抗衡除了加強HDMI
甚至提出UDI

這些資訊都是我從相關電子網站吸收來的
如有錯誤請指教點破
讓我更清楚
謝謝阿

http://photo.xuite.net/alex520.carol

TS_column

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179樓

2008-08-31 0:01

plkao wrote:
我的 BENQ 32...(恕刪)

LCD也會烙印 ???
這會不會太衰了一點...
LCD不都是號稱不會烙印嗎 ?

豬在台南

豬在台南
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180樓

2008-08-31 2:02

嗯.... 似乎有人影射我自以為是吧! (不要緊, 我自己對號入座!)

不過呢, 我是抱著求知的態度來的, 加上本身已經有先入為主的觀念(也許是錯誤的觀念).... 所以當看到有人只用兩句話來打發我, 我當然不能接受! 所以我才說, 請給我聯結或是詳細一點的說明, 這樣我才能修正觀念!

另外, 感覺上這邊回答的人好像都是工程師之類的幕後工作者(也就是非銷售職務有關的電視原理專家), 對於我這種第一線銷售人員的話, 當然會看不懂或是有誤解, 其實有機會常常去賣場觀察顧客, 就會知道顧客問的更是千奇百怪, 不怕遇到行家提問, 就怕遇到極外行又極自主外家老揮阿(老人).... 所以銷售員用語, 對於電視(或面板)設計研發等等的內部人員, 一定不一樣, 而設計研發等的工作者用詞, 對於門市賣場銷售員來說, 除了不盡相同之外, 也不需要完全明白, 因為對銷售無益! (因為大多數顧客不喜歡聽專業名詞)
例如上面提到的一些數據啦, 專有名詞啦, 英文啦.... 雖然我大約能看懂五成, 但是銷售員不可能跟顧客講那些, 講了只是賣弄自己很懂而已, 客人十個有九個是聽不懂的(台北市或是會降到6.7個吧)

所以, 只要簡單跟顧客說, 這是友達面板! 解析度很高! 色彩在水準以上! (著名的廠牌還可以強調他的視訊技術, 也就是畫面色彩調校) 價錢合理! ....這樣大概就夠了! 對於知識份子或是青壯(中)年人, 才會再另外介紹其他細部功能, 例如有幾組HDMI, 有沒有子母畫面, 有沒有內建數位接收, FULL HD對他有什麼好處, 影像處裡電路是不是10bit以上.... 等等

這樣各位專家了解了嗎?
(其實我反而覺得廠商才是活自己圈圈內的! 為什麼? 例如廣告的DM或是規格表, 印了一堆英文, 或是數據, 就像剛剛提到的10bit, 有幾個人會知道10bit是什麼有什麼好處! 還有這個"3-2 PULL DOWN", 一個電影格式配合電視格式的....技術吧, 更是沒幾個人知道, 除非他有去翻AV雜誌專欄詳解, 於是苦了銷售員, 略懂或是正常理解力的讀書人發問還可以解說, 遇到不懂又愛問又不太相信人的人, 那就很難搞了!)

只有直白沒有婉轉, 如有不禮絕非故意