• 23

我的panasonic p50g20 也有烙印了

湘江水逝 wrote:
他說一群口水, 並沒...(恕刪)

回湘江水逝大~

參與討論是得提出實據,而不是空口談談,更別當無法回應時就丟出句"一群口水"~
套句小弟以前常說的:敬人者人恆敬之 共勉之~


現階段找的到電漿王者先鋒全系列的最低輝度數據,似乎只有HDTVtes?


如果AVForums那邊有各廠牌全系列機種的話,小弟就直接引用那邊了,因為那邊提供的量測數據較完整~
國產系列機種,國外應該找不到評測吧?


如果您會算對比值的話,應該能就能了解JVC 42WX70怎麼都不可能是0 cd/m2~
它只是CCFL背光機種,小弟本身也有~


AVForums那邊最低輝度得達到0.00?cd/m2,Black level 才會得到R評價~

最低輝度只是表示黑有多黑而已,因為52樓nk5730747大的言論,所以小弟提供了數據~
如果要討論PDP、LCD優劣問題,一切都得看是哪台PDP對決哪台LCD而論定,絕對不可以偏概全~
因為不是每一台PDP都是先鋒王者之流,而LCD也不是每一台都是極為強悍~

關於畫質這個兩字,小弟自身也講過很多次了~
對比、水平/動態解像度、奧行感、灰階/色彩精準度、I/P轉換效能、雜訊抑制處理、SD/HD訊號源處理、色階處理等太多太多了!
每台機種都有各自的優/缺點~ 完美的產品並不存在於人間~因為永遠都有進步的空間~
亮哥+ wrote:
這也是原本我想問的....(恕刪)

回亮哥+~

最低輝度就僅只表示黑色多黑罷了!
暗部細節有多少,主要取決於對比以及更重要的前端Gamma走向。

至於您說的黑階細節就是怎麼看怎麼怪這點,小弟覺得可能得拿業務用機或者是校正後500A來做比對~
每台機種都有各自的優/缺點~ 完美的產品並不存在於人間~因為永遠都有進步的空間~
湘江水逝 wrote:
先鋒的電漿引用HDTVtest (同網站也有松下電漿的數據, 最低輝度較AVF的更低卻沒提供)

松下和LG的電漿卻引用AV Forums的

國產LCDTV和JVC則引用自己校測的




我說你有看清楚嗎?

一個限制最低輝度在多少?
一個是用什麼模式?

HDTV上GT20的數據更難看.

HDTV上的G20有THX模式還有進階模式,
台規有嗎?

抱歉,
什麼都沒有,
台規有的只是爆表的......
算了,
自己去精研看.

另外,
自己測的國產LCD跟JVC有什麼問題嗎?
國外有集品,有奇美嗎?
JVC測出來像是作弊的樣子就對了?


湘江水逝 wrote:
JVC在AVF校測出來的最低輝度較松下G20更低(0 VS 0.04)

但為何AVF最後黑階的給分上都是同級

而拿不到最高級的R?



我找很久,
哪裡看到JVC是測出0?



湘江水逝 wrote:
此外黑階能力似乎不能代表畫質的全部?

不然為何......

使用LED區域控光, 最低輝度可到0的LG LX9500反而在畫面上被嫌不如松下ZT20呢



哈~
二個都很高分,
何來"嫌"這個字.

LG在倍速處理上一直是弱勢,
甚至還有一些物理上的缺點.
就跟電漿亮室觀看對比降低是一樣的

看看所謂的5百萬對比在網站裡變多少了.
校正後有3000多了.
剛開箱只有1750:1



一生一定要擁有的3C!? 抱歉! 沒有這種東西!
光之白翼 wrote:
最低輝度就僅只表示黑色多黑罷了!

暗部細節有多少,主要取決於對比、前端Gamma走向


感謝您的回覆.
我在猜想,有沒有測試純粹黑灰階情況下動態影片測試方式,如純粹黑灰階的動態反應速度,對比度,解析度,色階數..等方式.我懷疑高對比液晶在動態時的表現能力能否一樣優秀?

平常看第四台等高亮度畫面或許不覺得,但電影類影片黑灰階一大堆,個人覺得以上測試就很重要了.

white&blue wrote:
哇~好多回覆!!!我...(恕刪)


感謝白藍大如此不辭辛勞的為民喉舌
幾乎10篇有關電漿的文章中至少有6~7篇都能看見您為消費者把關和喊話
若不是您的努力
小弟也險險就要被花言巧語的勸敗文騙去下訂電漿一台了
請容許小弟向您致上最高的敬意


不過......
您提供的一堆ISF認証專家的評分連結....
光大轉載的評分文中的原址連結點進去........
赫然看到.....
2010年度PK已經選完了@@!!!
評選結果更是讓人驚訝的......
http://www.valueelectronics.com/#Event%20prices

1. Panasonic TC-P58VT25 3D plasma pre/post ISF calibration report

Don't select your next flat panel strictly based on who's in 2nd, 3rd and 4th place as they all almost tied for 2nd

Sony has a better picture straight on, but quality goes down rapidly when you move off-angle, some judges rated it #2, but the audiences voted in this order

2. Samsung PN58C8000 3D plasma pre/post ISF calibration report

3. LG 55LX9500 3D LCD/LED Edge Lit pre/post ISF calibration report

4. Sony KDL-55NX810 3D LCD/LED Edge Lit pre/post ISF calibration report

Don't count out the 5th and 6th place as they all almost tied for 3rd and in a few ways had superior attributes

When the audiences voted on the best picture quality Panasonic was the unimous winner. Voting on LCD's split the votes between Sony and LG

5. Samsung UN58C8000 3D LCD/LED Precision Edge Lit pre/post ISF calibration

6. Sharp LC-60LE925UN 3D LCD/LED pre/post ISF calibration report


唉呀~
電漿不是很爛嗎?
怎麼會包辦第一和第二名呢?
怎麼連擁有直下式LED區域控光的LG LX9500都不敵電漿?
尤甚是在M01上被某些人唾罵為電漿中最差的松下產品還拿到第一名?
怎麼可能會是這樣.........


沒辦法相信這個事實的我
立刻祭出估苟大神四處翻找資料試圖來推翻這個結果


沒想到..............
http://www.avforums.com/reviews/index.php?parent=114&search_special=1
AV Forums的TV評測文中
電漿的評分明顯優於液晶?
松下的電漿甚至普遍拿到Excellent的評價?
被嫌的滿頭包的G20W居然還拿到JVCWX70都拿不到的強力推薦? (JVC只拿到一般推薦)
http://www.avforums.com/review/Panasonic-TX-P42G20-Plasma-HDTV-Review.html


嗯....一定是AVF這個網站不公正!!! (可是01上很多達人級的文章中都拿講到這網站呀? 真怪....)
再來去找

沒想到.............
http://reviews.cnet.com/best-hdtvs/?tag=
CNET畫質最好的5個HDTV系列居然全是電漿?
http://reviews.cnet.com/best-plasma-tvs/?tag=
CNET最好的電漿評選, 松下的VT20和G20分別拿到1, 3位?
http://reviews.cnet.com/best-high-definition-tvs/?tag=
CNET最好的電視總評中, 第一名還是松下的VT20? 而G20居然才輸SONY的NX800一個席位?
(G20牌價42900, SONY NX800牌價多少@@?)


可惡再來.....
光大文中引用過的HDTVtest
http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p50vt20b-tx-p50vt20-20100520694.htm
松下VT20居然拿到和先鋒KURO王者同級別的Reference Level 評價? (整體當然還是不如KURO)
http://www.hdtvtest.co.uk/Pioneer-PDP-LX5090/Calibration.htm


http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-txp42g20-txp42g20b-20100308169.htm
被嫌到臭頭的G20居然也拿到Highly Recommended的評價?
連SONY的LEDTV HX803都只拿到Recommended而已也....
http://www.hdtvtest.co.uk/news/sony-kdl-40hx803-kdl-46hx803-20100925858.htm
SONY的EX703甚至連推薦的評價都拿不到也......?
http://www.hdtvtest.co.uk/news/sony-kdl40ex703-kdl40ex703u-20100724786.htm


最後又看了flatpanelshd這個站(也是某位反電漿大將者文中引用過的)
http://www.flatpanelshd.com/reviews.php
嗯..........
結果就不提了.......連結在上面有興趣的自己看吧



真是太令人意外了.........
國外AV影音界較知名的網站, 甚至是拿到ISF認証的達人群為啥這麼的挺電漿呢???
電漿不是很破嗎? 不是都業者吹牛的嗎?
尤其還特別挺千夫所指的松下?.....實在令人不解

我私人性地猜測或許原因是以下幾個吧?
1. 這些知名網站甚至拿到ISF認証的都是假達人, 01裡的幾位大大才是真達人!!!
2. 因為國外的PDP都沒閹割還加料大放送, 而台灣的有閹割所以評價會差10萬8千里
3. 這些國外達人們不夠專業, 嚴重到連01上一般用戶都能輕鬆看得出的色割/噪點/烙印, 這些搞專業評論網站甚至拿過ISF認証的達人們反而看不出來, 實在太失敗了!!!
4. 這些專家們拿到的都是電漿業者萬裡挑一的完美品機王, 所以都看不到色割&噪點也很難出現烙印, 不能和一般家庭用戶買到的殘次品相比


嗯嗯嗯~ 我相信一定是這樣的!!!
white&blue wrote:
哇~好多回覆!!!我...(恕刪)
亮哥+ wrote:
感謝您的回覆.我在猜...(恕刪)

回亮哥+~

沒有所謂的純粹黑灰階的動態反應速度,對比度,解析度,小弟也不曾聽過有這種東西...


對比度就是最高輝度除最低輝度~

解析度就解析度,沒有什麼灰階解析度...

反應速度就是反應速度,但現階段大家都學聰明了,不是注重反應速度,而是實測動態解像度多少本!


色階數這種東西,沒辦法測,只能看原廠牌公佈之資訊,但如果是色階處理的話,就有辦法測試!
色階處理大都是測WRGBCMY各色漸層圖~
依小弟的測試經驗,PDP並非所有機種都贏過高階LCD~
但那些高階LCD全都還在500A之下,色階處理這方面說真的500A算是小弟看過最接近CRT的數位薄型電視!


如果談論動態的話,反應速度基本上已經可以用動態解像度來代替了!
依小弟的測試經驗,可以很肯定的告訴您,動態解像度絕對是PDP較佔優勢!
小弟還沒測試過哪台LCD,有清晰可辨的900本~
每台機種都有各自的優/缺點~ 完美的產品並不存在於人間~因為永遠都有進步的空間~
湘江水逝 wrote:
我私人性地猜測或許原因是以下幾個吧?
1. 這些知名網站甚至拿到ISF認証的都是假達人, 01裡的幾位大大才是真達人!!!
2. 因為國外的PDP都沒閹割還加料大放送, 而台灣的有閹割所以評價會差10萬8千里
3. 這些國外達人們不夠專業, 嚴重到連01上一般用戶都能輕鬆看得出的色割/噪點/烙印, 這些搞專業評論網站甚至拿過ISF認証的達人們反而看不出來, 實在太失敗了!!!
4. 這些專家們拿到的都是電漿業者萬裡挑一的完美品機王, 所以都看不到色割&噪點也很難出現烙印, 不能和一般家庭用戶買到的殘次品相比...(恕刪)

回湘江水逝~

1.版上也是有isf認證的前輩的~

2.這點您可就說對了,G10W/G20W兩台小弟早已確認並非等同歐美規機種,想看數據請自行前往友站~
(VT20W沒測試過,僅測試過日規VT2)

3.烙印問題,第二頁13樓曹大所貼出的照片還不夠清晰嗎?

4.這可是你說的~
每台機種都有各自的優/缺點~ 完美的產品並不存在於人間~因為永遠都有進步的空間~

white&blue wrote:
我說你有看清楚嗎?一...(恕刪)



看清楚啥?
我不是說了我很外行?
你很懂的話不如你來解釋一下呀?

台規有被閹割
那在貼上英規的數據時
另行註明:因為台規有被閹割, 所以另附上自行校測的台規G20數據, "僅供參考"
這樣就很OK呀

JVC和國產LCD我有說有問題?
我不過是 "建議" 光大提供數據的來源儘量遵循同一出處
不然不同人馬, 不同校測方法, 出來的數據也不盡相同(EX:VT20的AVF&HDTVt的數據就差蠻多的)
阿是要張飛戰岳飛?
想要証明 "特定LCD也可以比多數電漿黑"
AVF裡面也找得到呀(JVC的就有)
將來LED區控背光也全都做得到
有需要非貼出自己校測的國產LCD數據?

正因為眾多國產LCD國外沒有賣
權威性網站也找不到用以對照的評測
在這種已經到了引經據典的筆戰中才更不適合提出來

GT20分數更差?
說得好, 你前面才提台規G20和英規不同
這邊就自打嘴巴
請問GT20(有3D功能)台灣現在是有賣逆?

還有麻煩別回文不看文
我原文才說我相信光大不是故意的, 因為JVC光大測出來的結果似乎比AVF的更高些
這樣叫懷疑作弊?
你有被害妄想症嗎......


http://www.avforums.com/reviews/includes/displayimage.php?imageparameters=reviews/64/cal_all2.jpg
我看到的是0.0000
我開頭就說了我是外行
0.0000我以為是小到無法計算的無限近乎於0
所以? 外行人能靠看戰文學懂如何找最低輝度應該不用苛求了吧?


我懷疑你沒看內文?
不然就是我才疏學淺......
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1276847037
麻煩很專業很懂的白藍大指教一下
分在那裡@@?

我只看到一個有強力推薦(VT20)
一個啥推薦都沒有

至於"嫌"在那裡? 內文中就有呀
英文我想常為民喉舌的白藍大一定看得懂吧^^


500萬對比變3000多(其實是2767)?
所以?
我有說過500萬對比不是松下在唬爛的話嗎XD?
要追債請追對頭, 不要張冠李戴嘿
不過我倒想問.....
對比2767的還是被這些專業媒體稱讚
對比無限大的在同網站上卻連推薦都拿不到.....何解@@?


------------------------------------------------------------------------
為了避免被人扣帽子扣太多
先來交待一下身家
不才家中僅一台剛壽終正寢的東元29吋CRT+飛利甫170BLCD螢幕(都非常古老)
沒有半台HDTV
正想趁年終添購一台HDTV才來01爬文
對液晶和電漿並沒特別偏好(嚴格說來至少電腦螢幕用的還是液晶陣營的)
頂多因為民族意識而對韓國貨有些偏見
但也不會因為如此就特意不買目前在液晶表現上普遍壓制日廠的韓系液晶產品(雖然萬分無奈...)

在爬文期間受益最大的是光之白翼和KakimotoRift 2位大大的文章
從裡面學到了很多AV基礎的知識
也因此進而接觸到了國外專業網站/論壇有那些
我想將來若我有影音方面的購買需求應該會直接爬國外的專業評測文就好了:D
原本也沒打算在01註冊(因為我也只有想買東西時才會來爬文...= =)
但 "某些人" 逢電漿討論文就會不遺餘力的進場表演實在太令人歡樂了
結果忍不住進來與眾人同樂一下


講真的
這串裡的電漿陣營支持者也不要過度迷信小建大的言論
沒有批評的意思, 只是覺得他的專業性不太夠=.= (國外專家&01的K大都說要做Break In, 他卻說不用...)
懂英文的還是直接看國外的專業網站比較實際
也不要太相信廠商一些直覺上就讓人感到可疑的術語或數字
尤其是嚴禁在容易引戰的場合內說以免萬一出包而被打臉.....(不知我發完文會不會2陣營都得罪了)


反正我已經從戰文中得到我要的選購結論.....
等年終到手就會去入手
當然, 世間沒有完美的產品
決定的當下我就要承受其缺點
所以感謝白藍大嚴格找碴找缺失的心情倒是真心的(笑)
想要繼續戰的請自便
我想......要再在這個區看到我發文的機率應該很低(想筆戰...我還是情願去巴哈&對岸的遊戲論壇)
恕不奉陪了

光之白翼 wrote:
回湘江水逝~1.版上...(恕刪)


回光大

原本不想再回文了
因為敬重你的專業所以回覆這串的最後一篇


1. 小弟密集來01爬影音文大約在2~3個星期左右(7~8月份是因為要換機車爬的是機車區)
板上有那些前輩拿到ISF認証小弟自然不會知道......
爬文期間僅大略知道您&K大, 真平大三個人的文章看起來就很專業
(不過您也說您沒拿到認証, K大和真平大我就不知了)

不過很好奇的請問一下.......
有那一位拿過ISF認証的前輩把松下電漿批得很爛的
再者, 這些有認証又批松下電漿很爛的前輩有沒有公開的文章可供瀏覽?
(畢竟海外專家們的稱讚都是能讓公眾參觀接受公評的, 對吧)
然後批評者的數量?


2. 我有爬文, 自然也知道台規G20有被閹割
你貼在友站的數據我有去看過了
不過我說過了我是真的外行
最低輝度的位置還是靠你板上文中的數據去比對圖中相同的數字才知那一行是校色後的輝度區
其它的數據高低是何意義我一無所知
但國外網站不是只有數據, 也是有評論的, 專業圖表看不懂至少英文還懂一些

但01上"某些"逢電漿必砲, 或逢松下必砲的人兄中
他們炮的文章中把G20炮的何其不堪
應該不需要我去找文來給您看吧?
您覺得他們炮得合理???
甚至並不只炮G20, 連VT20也一起炮, 這也合理? (順道問一下台規VT20有閹割了啥? THX貌似台版也有)


3. 曹大的烙印等同於所有松下電漿產品的烙印? 國外專家會不知道電漿烙印的問題? 若問題真的很嚴重會不影響他們評測電漿的評價? 有可能嗎? 有ISF認証的專家會這麼的不專業嗎? 數量還是如此之多?

再者, 確定永久性烙印而不是暫時性的影像暫留了?
有電漿使用者分享玩Wii到1個月留下黑邊, 後來用正常收視洗了一週才洗掉(還是做過Break In的)
曹大洗了多久?

最後, 曹大做過電漿的Break In沒有? (從其內文敍述中很明顯就是沒做!!!)
國外專家都說電漿要做, 01上的KakimotoRift也說過要做, 某篇P50G10開箱文的樓主也說過要做
小建大說不用做, 或是01的電漿支持群說不用做, 那是他們要為個人的言論去負責
而不是把帳算到松下甚至是整個電漿頭上吧?

不好意思
不是我想質疑某些人的立場和動機(我說的是那些逢PDP或P牌必反者, 不是的請勿自行對號入坐)
如果今天那些海外專家的評價沒有那麼優異
我絕對會相信那些極端份子是真的為消費者好
但2邊評價相差這麼大, 身為一個 "合理, 有正常思考判斷力" 的人
不選擇相信專業的, 反而去選擇相信身份不明者?


4. 嗯~ 是我說的, 看也知道是在反諷
電漿廠能這樣搞, 做液晶的就都是阿呆不會跟著搞? 怎麼可能


臨別前相贈一言
愛惜自己的羽毛 & 別趟不必要的混水

小弟原本對您是相當敬重的[因為專業]
但不少次看到您在遇到電漿&液晶相爭的文章中有特定立場的傾向就覺得很可惜[不明顯,但看得出來]
KakimotoRift大雖然也有立場傾向性[特別支持韓廠]
但在液晶和電漿相爭的話題上幾乎不見他參與
這使得他在與韓廠無涉的討論中公正性就不會受到質疑

當然這是小弟個人"建議"
能不能聽得進去還是看光大自己

反正小弟選購HDVT的功課已經做完了
也找到了日後更值得參考的資料來源
日後再上01的機會不多[再上應該也是別的區, EX:PC相關]

最後再次謝謝光大文章中的一些知識
就醬


湘江水逝 wrote:
回光大原本不想再回文...(恕刪)

回湘江水逝~

成蒙您看的起,但小弟只影音路上迷途小玩家吧了~


您也算厲害了~
短短兩三個禮拜爬文,就知到K大、真平大,以及很久沒漏面的小弟~


1.台灣擁有isf的不多,版上真平孫大是其一,這些前輩中,哪幾位有閒閒沒事跑去評測過台松機種?
那如果把台規G系列拿去給這些前輩或送往國外評測,那評價會是?
灰階&色彩精準度(THX模式),這只是個韌體問題,何必閹掉? 區別機種系列級別?

2.小弟剛很有耐心的去看了一遍,砲火的確是很猛烈,價位、色割、黑準位隨時用時間而提高、烙印四點吧?
炮火、酸味十足,但說真的~ 難道他們講的是抹黑而非事實嗎?
價位~說真的台、美皆有販售之機種,小弟還不知道有哪台賣的比美國便宜的~
色割問題~就連孫大也有做過發言42樓
黑色準位問題~美國似乎出現不少案例,而原廠也已承認並且正面回覆~
烙印問題~曹大那台46G20W的烙印,還是臨走前小弟告知他的,叫他要跟原廠反應~

3.那曹大等人的烙印是否屬於事實? 那他的會烙印,別人的會不會也有可能烙印?
那你可以告訴曹大要做Break In,看看他怎麼回答,他可能會乾脆不賣...
是否為永久性烙印,你可以過陣子再曹大詢問看看~
如果今天原廠有說要做Break In,而消費者、經銷商自己不做而烙印了,那就是他們自身的錯,但原廠是否有告知?

4.您說我有特定立場? [不明顯,但看得出來]
網路聲譽的建立不是一天兩天,但抹黑只需要幾秒鐘,小弟大都只對自身測試過之機種做出評論,並且貼出相關資訊佐證~
如果小弟的言論是偏頗不公、到處嘴砲的,我想現今也沒人會聽我的言論、也不會有私下請教~

當初友站第二屆LCDvsPDP,小弟還與小雲天兩人,一直與前任版主持相反看法了,最後更是丟出一句:個人喜好觀感太重~


小弟本身也不喜歡去淌混水,但看到有人以偏概全時,小弟還是會跳出來講兩句~
或許你可以說我不愛惜自己的羽毛、愛淌混水、雞婆、路見不平,但小弟還是會繼續提倡正確的觀念~

如果要談論優劣問題,一切都得看是哪台對決哪台而論定,絕對不可以偏概全~
因為不是每一台PDP都是王者之流,而LCD也不是每一台都是極為強悍!

每台機種都有各自的優、缺點,完美的產品並不存在於人間,因為永遠都有進步的空間~
消費者只要挑選適合自身用途、需求、觀賞環境/距離的產品,那即是正確之道!



您客氣了~
有空閒時,多多過去友站逛逛吧,下載些前輩所拍攝的影片來看看也好~
每台機種都有各自的優/缺點~ 完美的產品並不存在於人間~因為永遠都有進步的空間~
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