管理員好，
本文係針對Nearbar在LEXUS的良好形象與版上不該有的爭議！文中不斷惡意誹謗本人之澄清文！
此篇發文非為攻擊，純粹是針對此網友在該討論串中對本人種種之不實指控做出澄清，以正視聽！
懇請管理單位勿刪文，讓諸位LEXUS車主能看清楚事情原委，勿受不實言論之迷惑煽動，謝謝~~
欲加之罪何患無辭之【誰拿證據說LEXUS好，誰就是說謊】？
欲加之罪何患無辭之【誰拿證據說LEXUS好，誰就是說謊】？
欲加之罪何患無辭之【誰拿證據說LEXUS好，誰就是說謊】？
fs1013兄&諸位LEXUS車主好
近來有位BMW車迷Nearbar在LEXUS的良好形象與版上不該有的爭議文中不斷誹謗本人說謊，
但他在衝突討論串CT200h 120D你會選哪台中卻無法反駁本人所提資料！論理輸竟用抹黑手段...
這位BMW愛好者Nearbar一貫的觀點就是"雙B至上、L無法比，誰拿證據說L好，誰就說謊！"
各位L車主可回去看看那幾位跟著Nearbar起鬨的幾個特定帳號『全都是雙B車主(迷)，非L車主』
LEXUS的愛好者不妨可以回去看看我跟這位Nearbar的衝突始末討論串，看看誰說謊！
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=275&t=2025372&p=7
從頭到尾我完全沒說謊，所有的證據都公開有來源根據，有興趣的網友不妨看看
若各位賢達有興趣一覽Nearbar等人過往對L等日系車廠較為偏執的發言，可參考以下網址第9篇文章
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=346&t=2034143&last=26211471
《整件事情始末說明》：
請各位LEXUS車主或車友移駕本討論串2樓細讀！不勝感激...
小弟一直是1A2B1L的車迷與愛好者，第一次發文，不好意思。
發言目的是要澄清"L討論版的真正亂源"是哪些特定份子。
以免諸位L車主&車迷被這些【反L/T的特定份子】片面之詞給蒙蔽~~
小弟從來都是以客觀資料發言討論，也多在1A2B1L的版面瀏覽而已。
自參與討論以來，小弟說話盡量客觀！就算要爭論也非攻擊人家的劣、純粹將所見資訊提出討論。
討論區或許自由，但自由是有限度的！
當主觀討論歧異時，就應多參考客觀資訊免流於各說各話~~
說出自己喜好當然無妨，但也要有接受他人客觀資料的雅量，
若人人僅憑個人好惡發言，意見不同就"惡意扣帽子"非討論自由的真意
這讓我想起一句話：『自由、自由、多少人假自由之名卻行言論迫害之實...』
藉由貶低對手來自得其樂、假自由之名行言論壓迫之實，絕非討論區成立目的。
客觀的經驗分享是好的，客觀的資料呈現是好的；
主觀的經驗分享是好的，但假經驗分享之名行捏造攻訐之實就是惡的~~
舉個例子，操控這回事？什麼是操控？操控如何衡量？
BMW車迷老喜歡說BMW操控多好多棒，Lexus、M.Benz多軟腳多無樂趣？根據為何？
每個駕駛者各自喜好的操控都不一樣，
同一台車不同駕駛者感受也大不同，如何談好壞？
今天有人喜歡舒適穩重的行路感，也有人喜歡硬調顛頗的路感，需求不同操控好壞定義也不同！
因此談操控，最忌諱個人主觀偏見，每位車主根據自己需求去選購適合自己的車就是最棒的操控，
偏偏少數特定品牌的車迷"特愛"以自身的操控定義去【強迫他人接受】
與之有不同意見或看法，即被歸類為『其他品牌護航者、業代、打手』？
談操控，為何不能心平氣和的看看專業車手的分享？
談到M3很多人就會想到操控？為什麼？
是因為大家都開過M3覺得好？還是因為他在各種賽道上的實戰成績斐然？我想應該是後者
因為不論全球哪家媒體的賽道成績，E92 M3在同級車中皆是數一數二，更勝IS-F和C63 AMG
所以多數人也願意承認M3在此級距的操控霸主地位，賽道成績是肯定M3實力的基準。
各位可以看看M3的賽道成績是否確實壓過IS-F和C63
若今天M3的操控霸主地位來自於全球賽道成績的肯定，
完全相同的標準，為何不能等同的去檢視1A2B1L麾下其他較低等級車款的操控？
以BMW 325i vs LEXUS IS250為例，很多B牌車主會直覺得說IS遠不及3，但實際上呢？
讓我們以檢視M3、IS-F、C63 AMG的相同標準來檢視325i vs IS250的操控：
專業車手用賽道成績告訴大家在一般市售車上IS和3系的操控差距微乎其微，為何就有人不能接受？
原來，今天BMW車迷Nearbar兄洋洋灑灑跑進來指控一堆非事實的衝突一切皆始於此...
有興趣者可回去看看衝突的原始點如何產生？衝突爆發之原始討論串：
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=275&t=2025372&p=7
請各位01車友點選回去檢視該討論串
各位會發現一個事實，本人從未惡意挑釁過Nearbar等網友，更從未說過BMW任何不好，
事實是，當Nearbar等人以個人想像對2/24還未交車未開過的CT200h操控評得一文不值時，
小弟適時提出一些過往L和B牌賽道交手的資訊參考，提醒似乎應等實車開過後才做評語較妥。
然而，Nearbar等BMW車迷，卻無法冷靜的以檢視M3相同標準去看資料，只一味攻訐中傷小弟，
小弟在該討論串第51篇開始即多次提醒Nearbar等人以下話語：=======================================================
討論事情最忌諱"主觀太強"，主觀感受人人都可能不同
我跟你的感受就是很不相同，更多人跟我們的感受可能又完全不一樣
所以主觀的東西說真的根本沒啥好討論的，沒有人可能去說服另一個人
唯有客觀的資訊值得討論或參考，
否則人人都將自己的主觀奉為圭臬，那討論也就失去意義了不是嗎？
=======================================================
但是，Nearbar等BMW車迷卻無法冷靜聽進去，自此開始了一連串的謾罵叫囂與誹謗攻擊...
小弟不只是LEXUS或賓士的愛好者，同時也是Audi和BMW的愛好者
在討論過程中小弟也一再強調BMW很好，但是這不表示他牌就如Nearbar所說的如此不堪...
正如小弟前文所提，主觀操控人人認定不同，那為何不讓客觀的賽道成績呈現？
小弟一直想表達的是：
BMW絕對是好車，但Audi、LEXUS、Mercedes-Benz也一樣是好車，
此4品牌車動輒1~2百萬起跳，頂級款甚至達2~3千萬，這樣的車對一般人來說操控會不好嗎？
何以少數BMW車迷特別愛去跟人爭那個0.1還是0.3秒的操控差距？
套句Nearbar自己曾經說過的說法：『一般人開車真的會厲害到能感受那0.1~0.3秒的差距？』
沒錯，並非人人是專業車手、是舒馬克，所以操控並非選車的唯一，何況對手品牌操控並不差。
大家要的是一輛符合自己需求的車，不是人人都要F1般的極致操控。
1A2B1L甚至是Infiniti、Acura、Volvo、SAAB、Toyota品牌中都有一堆好車，視野無須如此狹隘...
最後呼籲喜好特定品牌的車迷，真的沒必要把自己的主觀強套在別人身上，應虛心參考客觀資訊~~
感謝各位費時閱讀!
最後呼籲各位LEXUS車主或車迷不要隨便聽信Nearbar等人的片面之言
有興趣不妨去看看這些特定帳號過往的發言紀錄，常常攻擊LEXUS的特定帳號就是這幾位~~~
若各位賢達有興趣一覽Nearbar等人過往對L等日系車廠較為偏執的發言，可參考以下網址第9篇文章
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=346&t=2034143&last=26211471
PS：若各位L車友，對於平日發言就常針對L、打人還惡人先告狀的Nearbar等車友的話未加以檢視就聽信片面之詞，將中了其利用『以L車友制L車友』的目的並淪為其打手，討論區講究的是客觀，若是不客觀的言論者還能『打人者還喊救命！』那就沒有社會正義可言了。
從來沒有人攻擊BMW，只有那群偏執的BMW車迷跑來不斷攻擊LEXUS或幫L說句公道話的"任何人"
那位叫Nearbar...等的BMW瘋狂車迷行徑如下，打L不疑餘力還來L版喊救命？
以下這幾個帳號共通點就是"不會尊重意見的BMW車迷"，
他們可以允許自己不斷詆毀貶損LEXUS或其他日系車，但【不准他人拿資料澄清反駁】，
一旦你拿出『客觀資料反駁』他們就開始對澄清者人身攻擊、惡意中傷，跟詆毀L的行徑如出一轍！
Nearbar
Joseph0120
史蒂芬粥
huangpaohsien
這幾位長期的反L/T特定帳號過去發言罪狀如下，完全毫無根據僅憑主觀好惡就惡意攻擊L/T！
史蒂芬粥 wrote:
1A2B還輪不到L
toyota連F1都玩不下去了，現在只提供williams引擎，不過去年玩下來，用toyota的引擎表現也爛。
也對啦，主動退出，不然年年繳那種成績，還有人到處神話toyota多厲害
先等toyota的F1車隊在年度積分拿下第一吧！
lexus在台灣銷售量會高於雙B大部份時間主要是拜RX跟EX系列所賜好嗎!!
RX從一開始190萬到目前最頂級280萬以內
如果雙B的車ML與X5降到兩百多萬，你能保證lexus的市場還絕對站得住嗎?
你看到路上LS與GS的車會多於賓士S與E系列，跟BMW的7系列與5系列嗎?
更何況LS還4.6的喔!?這麼超值還賣不過雙B耶
RX的車格如果不論品牌價值，它所對應的就是ML跟X5
會買這類的車通常都考慮相同的大型SUV
但RX硬生生就將近便宜了100萬，c.c數也差不多
如果今天ML與X5降到跟RX一樣價格
你能保證RX還能銷的那麼好!?
1.品質--------------日本車最近一直召回，今天又聽到RX系列也要召回了!!感覺可靠度下滑中。
2.安全--------------之前歐盟的測試，最新一代golf獲得最高分!(看過它的影片也的確沒話講)
3.性能--------------性能跟操控滿主觀的，以我開是覺得歐洲車比較穩！
4.操控--------------性能跟操控滿主觀的，以我開是覺得歐洲車比較穩！
5.內裝--------------歐洲高級車真的很豪華，沒話講!!藝術這種東西你不得不承認，先驅者還是歐洲。
6.環保--------------德國人最重視環保，這一點全世界都知道吧!!BMW 7字頭不是有hybrid與賓士也有，怎麼會說德國都沒有，更何況，以節能為傲的柴油車歐洲發展的比日本強很多!!
你舉得這幾個也還沒日系車最近召回的多
講難聽點有錢人多的是，你算排老幾!?
日本一直開發hybrid的車，一台要價都將近多五成至一倍，試問多少人願意買單
你要講帝寶這個小圈圈的話，那不如乾脆看全台灣，台灣有錢人很多，你要不要看看全台灣有錢人買的德國高級車多還是日本高級車多!?你列出的這幾個是能代表什麼!
LEXUS LFA日本試車手死亡，LEXUS安全性很爛
你的水準就只有這樣而而，不太想理你還越來越囂張!!
就算你有這些車又怎樣!?一樣沒水準，懂嗎?教訓你只是剛好而已。就算你有私人飛機也一樣啦~
哈哈哈，小孩子
不懂的人~~你還是早點睡吧~~不要在這邊說大話~
更顯出你的無知~
你有資格買在來講吧!看不懂中文就回去重修啦！
說我分身
那我星期一如果沒被停權你是不是要出來道歉?小孩子
個人是覺得他可能有幻想症之類，提議他適時可以看個醫生。
老實講，跟他講兩三句，就大概知道他到什麼程度了，所以就猜出應該是高中生或大學生在網上放砲
我知道大舒在賽道上選擇了法拉力跟麥凱倫
我真的覺得你不要在01上丟人現眼了
大家矛頭全部指向你，你還能再這邊厚臉皮
Nearbar wrote:
始終沒有改變品牌的價值是：雙B > AUDI, LEXUS > VOLVO
（其他品牌請自行代入，牛馬等爽度凌駕雙B這種廢話也無須多提）
買車邏輯 - 我就是因為品牌買雙B、有啥不好！
買車邏輯 - 台灣雙B特別貴，但就是愛買！
我個人不喜歡CT200H的外型，或者說，LEXUS這一世代的車頭除了GS我都不喜歡。
而操控？BMW的看家本領，1系列又特別講究人車一體的運動性，根本是不用懷疑。
除非，CT200H有超超水準的表現，勝過LEXUS各車款也超過BMW 1系列
LEXUS若給人家的印象是操控不夠好，那麼不是要怪消費者白癡！而是怪自己車性與行銷沒做好！
品牌形象，消費者是被動接受，車廠才是主動傳遞者。
講這種廢話，就好像一個不會做廣告的店家，老是靠腰路人不識貨。問題是，路人用過也非白癡自有看法。
LEXUS LFA的誕生，不是為了她本身會賺錢。而是，LEXUS要靠她打下操控美名做行銷。
但LFA就可以證明CT200H操控一定多讚？
至於我，不好意思。我覺得IS系列還好而已，希望你的結論是CT200H比IS更猛！
我喜歡BMW、我有主觀偏見又如何？我可從不打算假公正騙肖A！客觀這種事？不干我的事
我依然大方又坦白的告訴你，我就比較喜歡BMW
我就當你，是個超假仙裝公正、想幫LEXUS又不敢承認的...某種貨色
我的新玩意不過兩百多萬現金買的小車而已！
四處在別版推LEXUS又不願認、說開過ABL一堆車卻連一台都不敢說！
你的目的是：既然BMW操控差不多，參考其他因素，LEXUS勝出！
所謂事實，就是你想幫LEXUS講話又不敢承認！<沒種！>
討論區的自由當然可以幫誰講話，但假仙噁心扯爛被看穿，就會像這樣被圍剿玩耍。
很乖～很乖～～
不過別急！兩個問題得老實回答，大哥哥才願意掏真材實料給你看！
我才在哄騙小弟弟要坦承有撒謊而已，你一下直戳人家辛苦弄來的寶貝聖經！
jpde小弟弟！
前幾天在BMW版靠你勞苦功高蓋到22樓，現在移駕你愛到尿褲子的LEXUS版，
Joseph0120 wrote:
GS450h好不好我不知道 但GS350我開過並未贏523i 當然動力GS大勝 但動力不代表操控
拿入門車 ES350/323i 323i操控大贏
笑話
1. LFA跑最快 所以 Lexus操控比Ferrari好???
2. GS450h 那篇我看過 但結論是 Lexus GS贏530i???
說到底 CTH比120d好在哪 你開什麼車 選哪一台 比較重要吧
By the way 我倒是看到 530i 比 GS好 這和你在前幾樓說的不一樣
huangpaohsien wrote:
L牌 廣告行銷 車子有多好玩 操控多強？
就算L牌 超跑多會跑？ 畢竟還是一台 toyota
1.L牌等於T牌的高級車
2.L牌是日本車
但事實是改變不了的一般消費者的先入為主的觀念T=L
不是很多人 買toyata貼lexus！
我是外行人 我跟你一樣開BMW 你懂了沒？
2010年L賣輸BMW J大資料記得更新 才能增加更多公信力！
Passenger wrote:
同樣的文你是要貼幾次...
自己為什麼不好好反省一下?
已經被人鎖了那麼多帳號..還有臉上來..
只要有人覺得lexus那裡不好就被你打成反T/L一族..
搞得我家有IS的都想跟你嗆聲了..
你的脾氣真的很差...
為什麼你沒有辦法理性來評斷事情呢?
我已經回報你這邊文章了..
就由網管評估你到底有沒有違規..
1."你自己"的車是G37，哪來的IS？(別拿父母車充數)請勿再說謊...反T/L假冒L車主不是第一次!!
2.你的指控剛好相反，事實是討論過程中反L/T份子一見我提出客觀資料證明"L不輸雙Ｂ＂（注意，只是"不輸"非勝過！），接著反L/T部隊特定帳號就會"集體發作"，他們唯一共同特徵"雙B車迷(主)"
3.討論車我很理性，就事論事(我談車都會附上相關資料)，是你等完全無法虛心接受這些客觀數據。
發言有所本且都皆有客觀事實叫不理性？那僅憑想像、論理輸便人身攻擊的反L/T大隊行為不知叫啥？
回去看看CT200h 120D你會選誰此討論串？明眼人一眼就可看出事實真相！
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=275&t=2025372&p=7
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