可愛的卡比 wrote:
1.所以你還是沒回...(恕刪)
當你針對別人把DRCC說的全球最猛之類的？
你不也一副LSS+就是一文不值的樣子？
說賓士領先、V多領先的...
大家都知道有全速域比較好，但有"使用感"有沒有差距那麼大呢？大家心知肚明...
還有人快把全速域講到接近自動駕駛了？倒是好奇全速域ACC車主，到底有幾個有種全部交給車子？
現階段各式功能頂多減輕駕駛負擔而已，接著就是減輕負擔的多寡，至少我覺得全速域減輕負擔較多，但多不了多少，消費者就會去考慮其他附加價值是不是更威更好用...
LSS+沒有別人說的多神，但是幾乎標配已經打趴大多數車廠，妥善率的附加價值又很高...
LSS+沒有別人說的多神，但對於我在高速公路駕駛已經相當程度減低負擔，我試過其他全速域ACC，功能比較強，實際上整體評估沒比較好，銷售量和評價不會騙人，L的廣告說不定在這幾品牌當中算很弱的...
偶而網友會提到妥善率或是其他附加價值，他牌車好像都說是轉移話題？
我相信只是要很多人認清現實，全速域比較好，但實際上使用感有大躍進嗎？
車子的穩定性/妥善率是工業產品極為重要的一環，很多人在裝死跳針而已...
askeir7 wrote:
當你針對別人把DRCC說的全球最猛之類的？
你不也一副LSS+就是一文不值的樣子？
說賓士領先、V多領先的...
這誤會可大了，讓我們來複習一下前面的文章吧？
請看VCR0926250747 wrote:
其實DRCC也是依車速去調整與前車的距離，只是它比ACC更好因為它能不論速度快慢，距離儘可能維持一定，而這樣好處是我們不用常常去微調車距，非常方便！而且全套的DRCC比V牌的ACC多了煞車保持及起步更是好用。可愛的卡比 wrote:
你知道Volvo的ACC在解除以後還是會自動煞車嗎？超過三秒以後雖然進入待機，但只要踩油門或是按下方向盤的回復鍵(比較推後者)就可以恢復設定繼續跟車。所以事實上全套的DRCC大概就是跟上Mercedes或是Volvo這種已經開發好幾代的大廠的腳步而已。
(真心覺得Mercedes的技術還蠻強大的，不管是跟車，自動剎車之類的，在主動科技最近有超越Volvo的感覺，希望Pilot Assist 2能加把勁)0926250747 wrote:
你知道真正的全速域跟車是在煞停後會保持而且前車移動會再次跟著前車移動，這才是真正的全速域跟車，許多功能並不是誰先出誰就一定好，而是誰出的比較人性化，我並不是覺得V牌的ACC不好，我只是覺得L牌的全速域DRCC對我來說比較好用可愛的卡比 wrote:
我還真的有點好奇，原來L牌有這個功能？
剛剛稍微花了些時間查了一下，美國的RX的使用手冊裡面寫，跟到前方車輛靜止時，是要自己撥動控制桿或是踩踏油門才能恢復功能，國外測試的影片我也都是聽到駕駛者說要自己動作才會恢復跟車。
RX畢竟已經是Lexus最新的車款了，但我都沒看到你說的這個功能。
還是在這短短的一年裡面，系統又被更新到可以停止以後恢復跟車？
又或是美國的RX明明有了全速域跟車，卻硬要把停止以後再度跟車的功能拔掉？
(停止的定義不是停個幾秒喔...不然V牌靜止三秒內也是可以自己跟上去，Mercedes我就不清楚了，印象中也是要有類似動作才能恢復跟車啦...)0926250747 wrote:
用手撥動撥撥桿或輕踩油門：它這個功能只是確保駕駛者能注意前方的動態，它主要是提醒駕駛者前車移動而且它還是在控制範圍並不是取消自動跟車，而停止等待時間當然不可能只有幾秒而已而是三分鐘，我主要是想告訴你各家車廠都有自己的系統，你沒用過或台灣比較晚上市就代表人家的不好，請用客觀的角度來看別人的東西。
後面懶得貼了。
因為到這邊我覺得很明顯，事情的先後順序很簡單：
1.那位仁兄誤解了Volvo沒有某兩個功能
2.其實Volvo有其中一項功能，但我查了一下Lexus的手冊跟各種影片，發現其實Lexus也沒有另一項功能
3.我提出疑問以後，那位仁兄回了非常模糊的說法，我怕直接解釋成就是Lexus也沒有，會被說成是誤解，所以又問了一次
4.理所當然的還是沒有正面回答，所以我只好以下文章都建立在官方手冊跟影片的內容為對的前提
(換句話說，就功能面來說，Lexus的All Speed DRCC = Volvo在60跟40車系上的ACC)
那其他部分的討論呢？很簡單，那不是主軸，但因為他提到了所以我就順便回覆。
你覺得全套LSS+好用是你家的事情，可能每套系統的油門或煞車控制有差異。
但事實上Volvo也有紅燈停住、Lexus從靜止要恢復跟車也不是全自動。
那麼用這樣的理由作為第一篇引言的支持，不就是個不正確的作法嗎？
換句話說，他如果第一篇只說全套LSS+就是很好用，不說到後面那半句，我大概連回文都不會。
而我在上面的文章也沒說全套LSS+不好呀？
是那位仁兄不知道怎麼誤解的，然後你看著他的文章也跟著這樣想吧XD
你可以看完一遍我上面的引言，再來跟我說我哪裡說全套LSS+爛了嗎？
(不過我還真不否認我覺得半殘的LSS+看起來只比沒有的好一點)
(貼心的解釋：跟上的意思是時間比較晚，但是功能相近。不要自己國文解釋錯誤來怪我QQ)
至於「你不也一副LSS+就是一文不值的樣子？說賓士領先、V多領先的...」，我在最後一段會說明。
askeir7 wrote:
大家都知道有全速域比較好，但有"使用感"有沒有差距那麼大呢？大家心知肚明...
還有人快把全速域講到接近自動駕駛了？倒是好奇全速域ACC車主，到底有幾個有種全部交給車子？
現階段各式功能頂多減輕駕駛負擔而已，接著就是減輕負擔的多寡，至少我覺得全速域減輕負擔較多，但多不了多少，消費者就會去考慮其他附加價值是不是更威更好用...
別人覺得使用感大不大關你我啥事？我只討論功能面呀？
照你這樣說，那麼樓上那群也希望破解整套(包含自動煞車)的都是少數人？
而且其實高速公路走走停停的時候，是不是全速域也有差別了吧？
可以跟到完全靜止，也順便附帶了Autohold功能，我是覺得比想像中有用許多啦。
不用擔心跟不上走走停停的節奏而導致小事故之類的。
至於附加價值......半套的LSS+連自動煞車都沒了，要談什麼？
askeir7 wrote:
LSS+沒有別人說的多神，但是幾乎標配已經打趴大多數車廠，妥善率的附加價值又很高...
LSS+沒有別人說的多神，但對於我在高速公路駕駛已經相當程度減低負擔，我試過其他全速域ACC，功能比較強，實際上整體評估沒比較好，銷售量和評價不會騙人，L的廣告說不定在這幾品牌當中算很弱的...
偶而網友會提到妥善率或是其他附加價值，他牌車好像都說是轉移話題？
我相信只是要很多人認清現實，全速域比較好，但實際上使用感有大躍進嗎？
車子的穩定性/妥善率是工業產品極為重要的一環，很多人在裝死跳針而已...
「為甚麼說你在跳針呢？因為今天沒下雨。」←這句話你覺得有因果關係嗎？
Lexus銷量好、妥善率相對高、後勤服務不錯、哈根達斯吃到飽這我都知道，我也同意。但這跟討論的主題有什麼關聯？
難道會因為上面的條件成立，證明LSS+好棒？
我原本扯到其他家的ADAS(先進駕駛輔助系統)比較好，是因為這跟ACC有關。
事實上我說的那幾家(還有其他家，但因為沒那麼熟就不一一點名)，都在主動車距維持的基礎上加上了主動轉向(跟主動車道維持不同)。
所以從這個角度來看，Lexus的全速域DRCC肯定也不是什麼值得說嘴的東西，但不表示我說他很爛。
又，其實我覺得比起標配半殘，我還希望可以選配整套。這樣不需要的人就不用多花錢，想要的人又可以全部都有。
但因為這可能只是我單方面的想法，所以我就不多做評論了。
以下如果想繼續討論的，拜託請先看好我的立場跟回文。不然這樣我回文的時候，也會替你感到尷尬的:(
可愛的卡比 wrote:
因為我前面說的是針...(恕刪)
功能面就是LSS+沒有全速域...
前面講過很多次，就是有人喜歡往死裡打，其他面向就全面裝死...
**
別人覺得使用感大不大關你我啥事？我只討論功能面呀？
照你這樣說，那麼樓上那群也希望破解整套(包含自動煞車)的都是少數人？
而且其實高速公路走走停停的時候，是不是全速域也有差別了吧？
可以跟到完全靜止，也順便附帶了Autohold功能，我是覺得比想像中有用許多啦。
**
主動安全這種東西只是要以原廠為主，不然改裝達人在任何品牌永遠不會少...
使用感都不用考慮的啊？
駕駛不考慮使用感的話？你想要安全搭車就好了啊...
至於高速公路走走停停，在台灣誰不知道？如果你高速公路走走停停可以比重非常高的話，不開車也罷...
當然了，以你的狀況在高速公路多數只在走走停停的話，現在就告訴你，你不用批判了，LSS+就是爛貨...
現在你的立場非常明確...
就是高速公路常常需要走走停停，所以LSS+非全速域--爛
你只考慮功能面不考慮使用感，LSS+比全速域的少--爛
LSS+是標配沒有全速域，你寧可選配全套--所以LSS+爛
還有嗎？
askeir7 wrote:
功能面就是LSS+沒有全速域...
前面講過很多次，就是有人喜歡往死裡打，其他面向就全面裝死...
**
別人覺得使用感大不大關你我啥事？我只討論功能面呀？
照你這樣說，那麼樓上那群也希望破解整套(包含自動煞車)的都是少數人？
而且其實高速公路走走停停的時候，是不是全速域也有差別了吧？
可以跟到完全靜止，也順便附帶了Autohold功能，我是覺得比想像中有用許多啦。
**
主動安全這種東西只是要以原廠為主，不然改裝達人在任何品牌永遠不會少...
使用感都不用考慮的啊？
駕駛不考慮使用感的話？你想要安全搭車就好了啊...
至於高速公路走走停停，在台灣誰不知道？如果你高速公路走走停停可以比重非常高的話，不開車也罷...
當然了，以你的狀況在高速公路多數只在走走停停的話，現在就告訴你，你不用批判了，LSS+就是爛貨...
現在你的立場非常明確...
就是高速公路常常需要走走停停，所以LSS+非全速域--爛
你只考慮功能面不考慮使用感，LSS+比全速域的少--爛
還有嗎？
就問你其他面向是啥了呀？自動煞車嗎XDD 不要講的這麼模稜兩可好嗎？這樣不就隨便我解釋了？
你要扯到妥善率那些，我已經說過，我非常同意，但就跟ADAS沒有"直接關係"，這樣懂了嗎>.0
不然單看後勤跟二手價，你幹嘛不買Toyota？肯定跌價比進口車還慢吧？維修的價格肯定也不是個問題。
懂？你現在在做的事情很像幼稚園小朋友吵架，吵輸了就搬出我爸爸年收入一百萬之類的。
對呀，這是事實。但不會因為你爸爸年收入比較高，就表示你吵贏了？
因為現在討論不在「該如何選購一輛車」，而是「誰的ADAS比較完善、好用」。
喜歡「妥善率>完善、好用的ADAS」那是你自己在購車上的喜好，但是跟現在的主題有啥直接關聯？
所以到底要考慮什麼其他面向？若你有意想討論，麻煩說清楚。
(事實上我家購車還真的就是因為Lexus沒有整套的LSS+，所以沒列入考慮名單。)
使用感當然要考慮呀。
但是你怎麼能肯定別人的使用感跟我們各自的看法一樣？所以"別人的使用感關你我啥事"有錯嗎？
就跟自動緊急煞車，有人喜歡最後一刻介入被超強力的煞車；有人喜歡緩和一點但提早開始的煞車。
你怎麼肯定大多數人的想法是怎樣？你要發問卷調查嗎？
在我看來，你不就覺得被閹掉的LSS+很不錯？彷彿加上全速域只是雞肋？
而且說的好像其他牌的全速域ACC有多爛一樣XD 反正大部分的全速域ACC煞車能力都不會到百分之百，印象中差不多都是百分之五十。
剩下的只是在比誰的細膩度比較高而已。但這就回到個人喜好問題，承上，你怎麼能肯定別人跟你的想法一樣？
所以我的比法很簡單，就是看功能面，這樣就沒爭議。這樣懂我說"別人的觀感沒用"了嗎？
高速公路走走停停比重真的不高，但往往一塞都會塞掉不少時間。
而且你說的好像走走停停是駕駛人自己的問題，跟其他人完全無關似的XD
加上照那種說法，ADAS就不該存在囉？開車連車距都不會控制，駕訓班有沒有畢業呀？開一開還能偏離車道，是手殘喔？
這些系統本來就是降低駕駛疲勞，有當然比沒有更好呀？
那些東西是原廠的呀，他只是把原廠的套件跟電腦改一些參數而已。現在民間還沒那麼猛，可以把自製的東西整合進去，好嗎XD
(還是你要說這就是改裝達人？零件原廠的，程式原廠的。民間做的事情就是看原廠流出來的手冊讓該有的功能恢復而已。
如果這也算是非原廠的...好吧我不清楚，畢竟我也沒有親身試過怎麼讓那些功能恢復。)
我否定台灣亂拔的LSS+，但功能完整的LSS+我覺得是實用的(但是沒到超越其他牌，也是我前面反駁數字仁兄的緣故)。
我想和泰應該超喜歡你這種消費者，完完全全幫集團買帳耶XD
難道同樣價錢給你選半殘的LSS+跟全部都有的LSS+，你還會選前者嗎？
那這樣的話，前者劣於後者不是顯而易見的事實嗎XDDD
輔助系統明明是越多越好，不太懂要否定全速域的點？
或許對你來說，他沒那麼大的價值，但事實上還是比沒有的好呀？
(更何況連自動煞車都拔掉了，就算ACC運作多細膩有什麼用？)
我沒說過整套的LSS+很差，但我認為半殘的LSS+真的不太行。
都到了這個價位，就算捧著銀子也沒辦法選到滿意，不覺得真的很欺負消費者嗎？
(德系廠商大概就是再比這個好一點點，有標配也是很殘念，但至少現在開放選配整套─雖然某些車型還限定某規格以上才可以選。)
不過看看論壇，很多人對於半殘的LSS+也是有怨念的呀？還是我抽樣這麼不精確？實際上其實我是少數派QQ
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