Akicha wrote:
說Century是豐田汽車當中最高等級的
偏偏還是要LEXUS來比
說真的是很無言啦
Century Royal是日本天皇專用座駕
全球僅有四台，有錢也買不到
其實價格還是有的，一台要價5250萬日圓
Century Royal售價
但是能把Century Royal屏除在豐田汽車的最頂級車款之外嗎
自己問一下日本人就好
或是寫個信去日本官網問就知道
TOYOTA Crown Majesta
我還是認為高於LEXUS LS系列的
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%90%E7%94%B0%E7%9A%87%E5%86%A0%E9%A6%AC%E5%82%91%E6%96%AF%E5%A1%94
既然這麼看得起LEXUS
非得要把LEXUS拱上豐田汽車最旗艦車種
那乾脆把LEXUS LFA也搬來出來算了
不過很可惜LEXUS LFA有錢也買不到新車了
比LS600hL還貴一倍以上的呢
特製車型如果要來討論
那Juke-R的車價應該可以重新定位Nissan的品牌價值
以常態販售的日本車
在日本國內最高價的就是LS600h
大家都查得到,沒什麼好爭議的
至於crown majesta
這個解釋還真有趣
和GS算是同平台,然後做工比LS還高級
CM大概就是crown家族的高級版本(就如同沒有人會把camry定位在140萬等級一樣)
以最高價格論連GS都輸了
要怎麼和LS比級數定位?
日本人對於toyota有著我們沒有的特殊情感
所以高價的toyota車系也只有在日本國內比較吃得開
但事實上大家都知道Lexus=Toyota
所以相對來說也不會去在意最頂級的車型要掛什麼牌子
反正都是toyota
Jyhsiaoa wrote:
被廣大消費者接受買單的就是好車。
大大啊。 不針對大大，但是針對這句話，這真的是最膚淺的定義好車的方法。
消費者是愚笨的，就拿小弟自己來說吧。 （雖然不是相等的例子） 小弟愛用I phone ，因為第一支智慧手機就是它，每個拿Sony, samsong 的都跟我說：你的手機太貴了，而且效能不高，妥善率也差，只是漂亮而已。 小弟沒有因為自己喜歡的手機被說就回嗆對方，為什麼呢？ 因為小弟不懂手機，因為在換手機時查過她說的都是實話。 但是小弟因為某些「特殊」不可抗拒的因素，所以還是繼續選用I phone，原因是小弟的資料都在ios裡面，實在懶得轉了，再來小弟已經習慣ios的系統了（前提是小弟也去試過安卓系統）
所以之後再遇到人問？ 你怎麼拿I phone 啊。小弟都是笑笑的說，因為不懂手機，也習慣了。 哪天心血來潮想仔細玩手機時可能會選安卓機來玩玩。 小弟最不會說的就是I phone 很好啊，只要是消費者能接受買單的就是好手機。 （謎之音：真的嗎？）
在小弟看來，沒有人是百分百的懂任何東西，但是應該要尊重跟聆聽那些比較懂的人，不是自己喜歡的東西被說就發了瘋的反擊。 我肯定樓上幾位有經驗的大大一定在學車子的過程中也遇過類似的事情，假如他們只會反擊，而不知學習，能走到今天來分享嗎？
kkgemini wrote:
這位大大你也不需要...(恕刪)
大大你好.
假如這些買ES的人強調的是:
1: 我知道GS比較好, 但是就是沒那個錢, IS又太小, 所以就讓小弟沾點光吧.
2: 我真的太喜歡ES的造型了. GS好車, 但是外型就是怪怪的, 我喜歡圓一點的車子.
3: 真的嗎? 我買的是高級toyota? 難怪我覺得怪怪的, 怎麼同品牌跟GS價錢差這麼多. 還真是因為不懂車買虧了.
4: (可能)某不可抗力之因素. 我必須(指名)買ES..........[可能丈母娘就是喜歡吧~~??]
-------------------------------------------
大大曾幾何時聽過上面這些例子?
小弟上頭就說過, crown在任何一方面都完勝ES, 而之前台灣就正好有crown在日本的同級對手, 只是200多萬的車價賣到掛掉而已. 大大想知道那是哪輛車嗎?
那一個同集團的任何一方面都完勝的產品只因logo是toyota等級, 就賣到掛掉, 除了不懂車跟外貿協會的之外, 不就只是(單純)想買斜L而已嗎? <-----這一點其實在場的懂車的大大們都懂, 只是都不公開說而已, 不懂的人就會一直來砲小弟. 那些懂車的沒有一個人在日本會放棄crown而去買ES(如果400萬上市的話) 是說他們(全部+剛好)都跟買ES的人需求不一樣? 還是他們其實都知道ES是騙錢的?
eric3361269 wrote:
大大你好.假如這些...(恕刪)
嗯~~後座坐三個180cm/100kg大漢的時候，就是ES的贏面了
這也是北美市場ES賣得動的主因：沒有傳動軸通道凸起，是跟同級對手最大的不同點
對於有這個需求(多子多孫?)但又不想買SUV的人來說，
ES的操控性雖然還好而已，但是跟一般非操控取向的SUV比還真的是樂勝
這個小細節(傳動軸凸起)也一直是VAG集團SUV在北美賣不動的問題
高底盤車輛還可以有那麼凸的傳動軸通道實在是"厲害"的設計功力
再回到日本，日本人可以接受高級Toyota，但無法接受高級FF車
高級車 = 四人座，後座坐3個人不在考慮範圍內
Lexus回銷日本也乾脆不賣ES(以前掛Toyota還有賣Windom)，這可是Lexus最大的搖錢樹呢
ariete wrote:
嗯~~後座坐三個180cm/100kg大漢的時候，就是ES的贏面了
這也是北美市場ES賣得動的主因：沒有傳動軸通道凸起，是跟同級對手最大的不同點
對於有這個需求(多子多孫?)但又不想買SUV的人來說，
ES的操控性雖然還好而已，但是跟一般非操控取向的SUV比還真的是樂勝
這個小細節(傳動軸凸起)也一直是VAG集團SUV在北美賣不動的問題
高底盤車輛還可以有那麼凸的傳動軸通道實在是"厲害"的設計功力
再回到日本，日本人可以接受高級Toyota，但無法接受高級FF車
高級車 = 四人座，後座坐3個人不在考慮範圍內
Lexus回銷日本也乾脆不賣ES(以前掛Toyota還有賣Windom)，這可是Lexus最大的搖錢樹呢
哈哈!! 大大說的沒錯啦. 但是我相信像大大這麼懂車的人應該是不會為了(中央傳動軸)而放棄crown的. 而且(多子多孫?)但又不想買SUV的人可以買van阿. 有sienna阿. 又不是一定要highlander.
至於ES??? 操控??? 大大說的沒錯啦, 在[台灣販售]的[toyota]裡面的[SUV]確實沒有一個勝過他的操控. 但是新的highlander可以阿~~~~XD 話又說回來, 其實highlander也沒有很高級車, 但是最起碼定位比RAV4高出太多了. NX不去用highlander, 而是跑去用RAV4. 真的說不過去.
大大可以聽聽看, 這只是小弟的觀點, 我在"猜想" VW的SUV之所以中間鼓起那麼高其原因應該有二.
1. tiguan本來就是golf改過來的,所以golf底盤本身設計時就預留了4motion的傳動軸位置, 而在tiguan上面雖然車體加高了(不必埋進車子裡) 但是因為設計之初的問題, 所以就變成現在這樣.
2. touareg更是不用說了, 他跟ML一樣是屬於可越野的一體式底盤(非大樑式底盤) 而LEXUS並沒有這種底盤. LX跟GX都是大樑底盤. 所以可以做國領地版(整輛車殼是放在底盤上面的) 而RX根本就不是能越野的SUV, 那個四輪驅動是裝好看的, 實質效益跟RAV4的AWD一樣, 只是應付雪地而已. 那想當然耳touareg的一體式底盤要塞那麼多東西去越野, 中間鼓起也是情有可原的啦~~~ 不知大大認為如何?
eric3361269 wrote:
哈哈!! 大大說...(恕刪)
如果夫妻+三子總共就5個人去買MPV也是蠻好笑的，美國人又不太有三代同堂的
操控性部分
ES的繞錐速度比RAV4、Highlander或是Sienna還快
高級品牌SUV只輸給小一號的X3/Q5/Macan/NX，
或許您認為繞錐速度不等於操控性，那我也無話說
就您提的兩個問題
1.RX就是用Highlander的K平台，NX不可能用這個又賣的比RX便宜，只能用RAV4的New MC平台
有趣的是，您說K平台的Highlander較高級，又說K平台的RX/ES不高級，搞得我有點亂
2.BMW X5/X6也是內置式大樑，後座底板是全平面(不過沒有加力箱)
MB ML是內置式大樑+可選配加力箱，後座底板有凸起但高度只有Touareg/Q7的一半
寬鬆點來說上一代RAV4也是內置式大樑不帶加力箱，後座中間也是全平面
我不覺得這個設計有可能造成中間凸一大塊，但後座中間地板平不平則是SUV很重要的設計
因為只有5%的人會開去越野，剩下95%要的都是空間機能
後座中間搞得跟FR房車一樣的SUV還不如買一般房車即可
ariete wrote:
如果夫妻+三子總共就5個人去買MPV也是蠻好笑的，美國人又不太有三代同堂的
操控性部分
ES的繞錐速度比RAV4、Highlander或是Sienna還快
高級品牌SUV只輸給小一號的X3/Q5/Macan/NX，
或許您認為繞錐速度不等於操控性，那我也無話說
就您提的兩個問題
1.RX就是用Highlander的K平台，NX不可能用這個又賣的比RX便宜，只能用RAV4的New MC平台
有趣的是，您說K平台的Highlander較高級，又說K平台的RX/ES不高級，搞得我有點亂
2.BMW X5/X6也是內置式大樑，後座底板是全平面(不過沒有加力箱)
MB ML是內置式大樑+可選配加力箱，後座底板有凸起但高度只有Touareg/Q7的一半
寬鬆點來說上一代RAV4也是內置式大樑不帶加力箱，後座中間也是全平面
我不覺得這個設計有可能造成中間凸一大塊，但後座中間地板平不平則是SUV很重要的設計
因為只有5%的人會開去越野，剩下95%要的都是空間機能
後座中間搞得跟FR房車一樣的SUV還不如買一般房車即可
也是啦, 美國很少3代同堂的家庭啦, ES的繞錐成績, 說實話, 小弟真的沒大大熟. 說highlander也只是因為開過兩相比較的結果可能因為AWD跟懸吊較硬朗的加分吧. 小弟不會說繞錐速度不等於操控性, 只是大大懂車的人也知道, 就算是操控也分後驅的樂趣跟四驅的樂趣. (好吧!!!還有前驅的樂趣) 小弟自己最喜歡的是後驅的樂趣. 所以ES的操控輸highlander. 那也只是個人喜好而已. 大大可以說小弟比較武斷吧.
另外小弟並沒有說highlander高級阿, 小弟只是說他比RAV4高級非常多啊. 說NX只是題外話, 只是覺得一個用的比一個低, 感覺真的很差.
最後這方面小弟受教了. 謝謝大大的分享. 只是(這只是小弟個人論點) 小弟其實對於SUV能不能越野在乎的會比中央隆起高度還大. 因為歸根究柢, SUV就是越野車改過來的產品. 一定要有一定的越野性, 不然買wagen版本就好了啊 (如果只在城市內行走), 比SUV更能裝, 比SUV還經, 比SUV操控還好. 在一點, 比SUV便宜.
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