robinya wrote:
下山的時候我媽吐了= =" 還被一台COROLLA 超
跑山路純粹看技術吧...
我開92年的eg6 上山,朋友開e92 m3sedan的也是追不到...
M3起碼是eg馬力大的快3倍有了
技術,經驗和熟悉度都差很多好不好~
前驅車正常山路都比後驅靈敏很多
還有開山路會讓車上的人想吐 跟駕駛會不會跑線位有很大的關係
坐過我車的女生都能很明顯感覺我車基本不會晃的~
blhsing wrote:
Audi A8也算入...(恕刪)
若是配同一顆引擎,前驅比後驅貴,那就可以證明前驅也可以是高級車.
若是同一個車殼,前驅可以配比後驅更大的引擎,變成更高的等級,那就可以證明前驅也可以是高級車.
如果都不是,那前驅款就只能當成踏入A8,A6的門檻.
MB,BMW的3,C以上等級,連這門檻也沒有.
前驅就可以很高級了,為何要做後驅,四驅?
要給人更多的選擇嗎?
那我要來個前驅配該型號最大的引擎,買不買得到?
你講了幾個例子,我講的普遍情形.
想讓特例變成通則來證明前驅車很高級,我沒辦法.
不過也要解釋一下把前驅ES當高級車的Lexus 為何其它車款都是後驅.
各國視為高級車款的MB,BMW,Jaguar,到底有幾台前驅.
還是那句老話,等BMW 760,Mercedes Benz S600都改前驅,後驅都配在735, S350以下等級,我就同意前驅很高級.
這些車廠大概是傻了,簡單省錢又高級的做法,居然不會用,真讓MB,BMW,Lexus,Infiniti,Audi 停掉後驅/四驅生產線,
效法Volvo/Saab這些車一樣,一律前驅,反正也高級.
很可其惜瑞典雙雄的高級方式也不為世界認同,現況都相當不好,
至於市售前驅車超過300hp的有幾台,既然沒什麼不可以,我很想知道,
更想知道300hp以上前驅有幾台,後驅/四驅有幾台.
建議到Yahoo汽車網頁,現行市售車的售價/等級多看一下.
如果要用這幾個例子來反駁,再講就沒意義了,.
ryang1212 wrote:Audi、Volvo和Saab不是而我一個人心目中的高級車，而是一般台灣人認定的高級車品牌之一。你沒有修過基本的邏輯學，若A則B，則若B不一定A？你現在不過是把雙B當作是唯一的高級品牌，認定雙B的標準就是高級車的標準。因為雙B沒有前驅中大型車所以前驅A8就不算高級車？期待你去VAG版發表同樣的高見。在你的價值觀裡大概只有錢的高低決定一切而已，沒什麼好說的。
講這些沒用.
若是配同一顆引擎,前驅比後驅貴,那就可以證明前驅也可以是高級車.
若是同一個車殼,前驅可以配比後驅更大的引擎,變成更高的等級,那就可以證明前驅也可以是高級車.
如果都不是,那前驅款就只能當成踏入A8,A6的門檻.
更糟的是MB,BMW的3,C以上等級,連這門檻也沒有.
這些車廠大概是傻了,簡單省錢又高級的做法,居然不會用,真該請老兄去當MB,BMW,Lexus,Infiniti,Audi 總裁,停掉後驅/四驅生產線,Volvo/Saab現況不好是因為一律前驅？
效法Volvo/Saab這些車一樣,一律前驅,反正也高級.
很可其惜瑞典雙雄的高級方式也不為世界認同,現況都相當不好,
Volvo和Saab和Audi一樣，幾乎每款車都有四驅版。之所以賣不好個人認為是因為前者賣相過於老氣，後者賣相過於古怪，內裝也不夠豪華或科技感，整體來說不夠有高級車的"fu"。一般買車人哪裡懂什麼前驅後驅？不就是買那個高級的mark？BMW總裁Norbert Reithofer最近才公開承認有八成以上的1-series車主都以為自己的車是前驅：
http://www.motorauthority.com/blog/1043671_80-percent-of-bmw-1-series-owners-think-their-car-is-front-wheel-drive
是誰說過前驅車超過300hp沒什麼不可以的，我很想知道。
至於市售前驅車超過300hp的有幾台,既然沒什麼不可以,我很想知道,
更想知道300hp以上前驅有幾台,後驅/四驅有幾台.
blhsing wrote:
Audi、Volvo...(恕刪)
300hp一事,是1997年一手車訊評Coupe Fiat 所提的.
這10多年來所以有廠車馬力暴漲,說不定已沒有這回事了.
若老兄有反例,多舉幾個讓我們開眼界.
可不要是一兩個喔,要是近似通則的情形喔.
至少30:70,40:60嘛.
前驅車少些我不會介意的.
VAG版?我看我乾脆也去為瑞典車版,去日系車版發表意見,.
這樣就有更多人站你那邊了.
你有修過邏輯學嘛.那一定比我大二選修的分數高.
既如此.
那請把我上面所舉的MB, Lexus, BMW,大部份是後驅一事,
以及BMW 760, MB S600這些大排氣量車為何沒出前驅款.
Audi 為何同一個車殼,前驅的引擎都配比較小顆.
還有高價車種後驅/四驅比例這麼高一事一併回答.
ryang1212 wrote:你好像完全搞錯重點了，我從頭到尾都是說前驅車不適合大馬力：
300hp一事,是1997年一手車訊評Coupe Fiat 所提的.
這10多年來所以有廠車馬力暴漲,說不定已沒有這回事了.
若老兄有反例,多舉幾個讓我們開眼界.
可不要是一兩個喔,要是近似通則的情形喔.
至少30:70,40:60嘛.
前驅車少些我不會介意的.
VAG版?我看我乾脆也去為瑞典車版,去日系車版發表意見,.
這樣就有更多人站你那邊了.
"前驅不適合搭配高動力"、"高級品牌的低動力車款（<300hp）採用前驅並沒什麼不當之處"。
我的重點"高級車卻不見得要有高動力才是高級車，質感才是分出高級車與一般車的關鍵"你是看不到還是選擇性略過？
質感才是關鍵，一般人不會care自己的高級車有什麼高動力或前驅後驅的，除非你是活在你自己的世界裡否則你不可能看不出來。
ryang1212 wrote:
講這些沒用.
若是配同一顆引擎,前驅比後驅貴,那就可以證明前驅也可以是高級車.
若是同一個車殼,前驅可以配比後驅更大的引擎,變成更高的等級,那就可以證明前驅也可以是高級車.
如果都不是,那前驅款就只能當成踏入A8,A6的門檻.
更糟的是MB,BMW的3,C以上等級,連這門檻也沒有.
前驅就可以很高級了,為何要做後驅,四驅?
要給人更多的選擇嗎?
那我要來個前驅配該型號最大的引擎,買不買得到?
你講了幾個例子,我講的普遍情形.
想讓特例變成通則來證明前驅車很高級,那是你的自由.
不過也要解釋一下把前驅當高級車的Lexus 為何其它車款都是後驅.
各國視為高級車款的MB,BMW,Jaguar,到底有幾台前驅.
還是那句老話,等BMW 760,Mercedes Benz S600都改前驅,後驅都配在735, S350以下等級,我就同意前驅很高級.
這些車廠大概是傻了,簡單省錢又高級的做法,居然不會用,真該請老兄去當MB,BMW,Lexus,Infiniti,Audi 總裁,停掉後驅/四驅生產線,
效法Volvo/Saab這些車一樣,一律前驅,反正也高級.
很可其惜瑞典雙雄的高級方式也不為世界認同,現況都相當不好,
至於市售前驅車超過300hp的有幾台,既然沒什麼不可以,我很想知道,
更想知道300hp以上前驅有幾台,後驅/四驅有幾台.
建議到Yahoo汽車網頁,現行市售車的售價/等級多看一下.
如果要用這幾個例子來反駁,再講下去一點意義都沒有,.
無言.
回應到此為止.
這樣的回應有點太過激動，對於討論的東西沒有幫助。
要討論高級車，很自然的就會去想到雙B，因為高級車這個級距是雙B所創造出來的，而他們剛好都是以後驅車為主，所以要說高級車一定是後驅也不為過，但這幾十年以來，也有越來越多新興品牌挑戰高級車這個領域，ES350就是這個級距的挑戰者，他剛好填補了後驅車後座空間不足的現況，同時前驅底盤成本較低也創造了較低的價格門檻，當然你也可以因此而質疑ES350不是一台高級車，但是否為高級車並不是由我們少數幾個人來定義的，而是由多數的消費者所決定的，由於現在Lexus在全世界的佔有率仍遠遠不及雙B，所以Lexus不及雙B高級是個事實，但假以時日，尤其現在Lexus正全力發展hybrid，當Lexus用前驅hybrid成功說服消費者買單的話，自然前驅後驅就不是一個重點，而且眼光放遠一點來看，20年以後當動力來源是電動馬達的時候，前驅後驅就真的不是這麼大的問題了。
回到機械結構來探討的話，前驅車或是嚴格一點的講前驅底盤，多數都是橫置引擎，橫置引擎有兩個限制，一個是傳動軸不等長，一個就是引擎室空間有限，所以橫置引擎的馬力不能太大，這幾年靠著優異的電子技術，前驅車馬力可以上升到250匹以上，大家可以回想一下，大概15年前，SAAB跟Volvo用前驅底盤作到240匹馬力就被稱為公路殺手，但如今連一台Camry都可以輕鬆到270匹馬力，就知道技術進步的程度，但即使如此，限制仍然存在，Volvo S80第一代出來的時候就強調是唯一的橫置直六引擎，因為橫置引擎對體積的限制太大，所以連直六都很難裝進前驅底盤裡，更何況是V8。所以雙B也就一直使用後驅底盤，因為後驅底盤對於引擎跟變速箱的限制小很多，加上高級車消費者對於動力的要求高，自然就一直沿用到今天，而且前驅底盤跟後驅底盤設計是兩回事，以今天的設計來說，包含引擎、變速箱，前驅跟後驅的設計是截然不同的，雙B很少涉入這種技術自然也就不會有這樣的車子出來，大家應該依稀記得BMW曾經收購過Land Rover跟Rover這個品牌，當時就是聽說BMW想藉由Rover跨足前驅，但最後只留下Mini而已。
再回到Lexus ES這個例子，從板上反T/L的風氣，不難理解大家對於ES350的嫌棄程度，但如果回到市場機制，消費者到底要什麼?在台灣也好，北美市場也好，很多高級車消費者對於前驅後驅其實不是這麼在乎，所以他們只是選擇了他們想要的車子而已，你真的了解前驅後驅差異的人，就會去針對雙B還是Lexus跟Infiniti的後驅車，而且這還有所謂的市場差異，以北美市場來說，幾乎所有的高級品牌都是6缸引擎以上，但在台灣賣的一半雙B都是4缸的車型，難道美國人會跑到台灣來說，你買的BMW320, 520不是高級車嗎?所以大家不需要這麼激動，青菜蘿蔔各有所好，選自己愛吃的就好，市場機制自然會決定車廠的未來。
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