nx350h型錄裡的零百加速好像寫錯了? (第4頁)

545433
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31樓

2021-12-27 18:21

Snoopy wrote:
我都提到齒輪比7:3(恕刪)

"引擎輸出動力由Power Split Unit，分成七成及三成的動力輸出。
Power Split Unit，就是TOYOTA 那套行星齒輪，把齒輪比固定為七比三。
其中三成的動力不一定固定三成啦，很多種手段可以改變。"

我就知道你會拿原地怠速來說...
原地怠速時功率的確是100%傳到1號電機
但齒輪比例還是沒改變還是7:3...
你也知道PSD是分配動力，那我問你豐田PSD有能力做到引擎100輸出到輪子嗎?
純引擎動力行駛，不管你用啥鬼方法要怎麼配比例
只要齒輪咬著1跟2電機，就不會是100%全輸出給輪子
怠速時車不走可不能算輸出輪子前進

"其中一顆MG，是發電機的角色，也會轉換成槓桿的功能，去做無段變速。"

這句話到底在說啥，可以解釋一下嗎?
所以你車子的那顆MG可以鎖止?可以實現純引擎驅動?那你真的做出自己的hybird了
那你這句話不就也印證，我說引擎全時拖著1&2號電機的事實了嗎

然後歡迎寫信給wiki請他更正https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive
裡面詳述了引擎輸出狀況，幾乎都有使用MG1 MG2沒有單獨只靠引擎輸出的狀況
到底誰自以為是，我有憑有據，你們都自吹自擂
點我看大圖

『引擎要全時拖著1跟2號電機轉』這句話有什麼問題嗎?

Snoopy

Snoopy
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32樓

2021-12-27 18:59

545433 wrote:
MG2沒有單獨只靠引擎輸出的狀況

你知道你在說什麼嗎？？？？

我看你連英文版的wiki都...............，我知道你每個英文單字都看得懂。

雞同鴨講，不跟你槓了。

545433

講不贏就片段截字了?"幾乎都有使用MG1 MG2沒有單獨只靠引擎輸出"不要給我斷章取義，你英文比我好請找出來相關資料，不要靠你那張嘴，連個東西都拿不出來~半桶水響叮噹，還想做Hybird[笑到噴淚]

2021-12-28 9:51

545433

『引擎要全時拖著1跟2號電機轉』這句話有什麼問題嗎? 還有疑問嗎?沒有，請先學好基本原理再來跟人討論英文，還是你的英文也是自己研究的[笑到噴淚]，幫你附上中文還被你嫌，那你這麼厲害找個英文資料來看看

2021-12-28 10:04

ariete

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33樓

2021-12-27 21:05

545433 wrote:
不管通不通，請回答為(恕刪)

你貼的連結，樓主三樓就寫答案了
"we couldn't get the transmission to go into the overdrive gear for some reason."
GS450h的一檔有限制引擎轉速在5500rpm(DYNO也只拉到5300rpm就上不去了)
而三代GS450h的引擎在5300rpm時最大出力大概少到30匹

應該很明顯知道問題出在哪吧

545433

545433
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34樓

2021-12-28 10:01

ariete wrote:
你貼的連結，樓主三樓(恕刪)

那Prius 2010 的怎麼解釋...先說，他可沒有檔位喔
引擎99+37馬達=136綜合

馬力機跑三次產生(113.86+110.43+103.93)/3=109.4
引擎72.4+37馬達=109.4綜合
72.4馬力相較原本99匹少了27%

這樣你懂我一開始說的引擎只有7成的說法了嗎?

在講下去就難看了，這次又是Prius一檔鎖馬力嗎?
還是電池沒有馬力?

ECVT就是吃引擎動力，別在凹了
引擎全時拖著1&2號電機就是事實
別在那邊啥可變齒輪的幻想了

點我看大圖

然後有人說拿BMW的ZF8比LEXUS等級差太多
那自家自己比可以吧，油電馬力比人家大，加速跟油車一樣
2015 GS450H ECVT 345HP 0-100 5.9 sec
2015 GS350 8AT 315HP 0-100 5.9 sec

2016 RX450H ECVT 313HP 0-100 8 sec
2016 RX350 8AT 295HP 0-100 8 sec

所以是8AT效率太好，還是ECVT效率太差

8AT的動力損耗，大概是油電ECVT的兩倍吧，哪來的自信說"8AT也沒有ECVT的動力耗損"
8AT耗損了兩倍卻還比ECVT馬力大的車加速差不多...所以油電到底哪裡出錯了?
還是你的觀念或想法錯了?

ariete

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35樓

2021-12-28 11:28

545433 wrote:
那Prius 2010(恕刪)

這些都討論到爛掉了，我都還能貼影片給你

第一次拉用了17秒
第二次拉用了17秒
第三次拉用了21秒
連拉三次，沒有時間給電池充電，電池輸出曲線呢?
前一天的PDF檔案裏面剛好有寫Prius 2010的電池出力，連結再放一次好了
2010 Toyota Prius VIN 0462 Hybrid Electric Vehicle Battery Test Results
雖然最大輸出136ps，但那只能維持1秒
實際拉馬力用了17秒，看的是10秒平均值，全輸出工況下在17秒時只能輸出121匹
電池全輸出拉50秒後則只剩下112匹了
結果搞了半天，你反而證明了油電車綜效馬力 = 引擎輸出+電池輸出

至於用輪馬力/公布馬力來當作傳輸效率......，
那以前BMW 四缸1.6T公布馬力136匹、輪馬力150匹，這樣是傳輸效率110%的意思嗎?
原來是永動機呀，我還以為是BMW的引擎呢

545433 wrote:
然後有人說拿BMW的ZF8比LEXUS等級差太多
那自家自己比可以吧，油電馬力比人家大，加速跟油車一樣
2015 GS450H ECVT 345HP 0-100 5.9 sec
2015 GS350 8AT 315HP 0-100 5.9 sec

2016 RX450H ECVT 313HP 0-100 8 sec
2016 RX350 8AT 295HP 0-100 8 sec

所以是8AT效率太好，還是ECVT效率太差(恕刪)

車重差了200kg也要比0-100km/h?
還是刻意要忽略0-400m通過末速度比較適合比馬力?
GS450h 0-400m末速度 165km/h
GS350 0-400m末速度 159km/h

545433

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36樓

2021-12-28 11:38

ariete wrote:
至於用輪馬力/公布馬力來當作傳輸效率......，
那以前BMW 四缸1.6T公布馬力136匹、輪馬力150匹，這樣是傳輸效率110%的意思嗎?
原來是永動機呀，我還以為是BMW的引擎呢

不用輪馬力不然用嘴說?
你的BMW 1.6T四缸輪馬力資料在哪?你也開始用嘴說車了嗎

你們自家都搞不定了?還是你要說傳動效率要看0-100加速笑到噴淚

2015 GS450H ECVT 345HP 0-100 5.9 sec
2015 GS350 8AT 315HP 0-100 5.9 sec

2016 RX450H ECVT 313HP 0-100 8 sec
2016 RX350 8AT 295HP 0-100 8 sec

你就說ECVT傳動或許比8AT差這樣就好了
何必一直凹...

最後
車重差了200kg也要比0-100km/h?
還是刻意要忽略0-400m通過末速度比較適合比馬力?
GS450h 0-400m末速度 165km/h
GS350 0-400m末速度 159km/h

這問題
GS450H top speed 180km/hr
GS350 top speed 200 km/hr
比尾速也是輸阿....

所以你要說油電馬力大但因為車子重所以加速不快(對比汽油車嗎)
但上馬力機你又說一檔鎖馬力...
到底?

ariete

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37樓

2021-12-28 12:41

545433 wrote:
不用輪馬力不然用嘴說?
你的BMW 1.6T四缸輪馬力資料在哪?你也開始用嘴說車了嗎(恕刪)....

隨便找就一個了
F30 316i，輪馬力141匹

545433 wrote:
(恕刪)....
這問題
GS450H top speed 180km/hr
GS350 top speed 200 km/hr
比尾速也是輸阿

官方數據就250km/h，繼腦補全時拖著兩顆馬達之後，又一力作

離題越來越遠了，但至少你已經知道綜效輸出 = 引擎輸出+電池輸出了

545433

545433
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38樓

2021-12-28 14:06

ariete wrote:
F30 316i

OK，所以人家可以超過官方馬力
你的車怎麼不行?馬力太小?動力流失太多?

資料是我的錯，把RX打成GS

所以你現在知道全時拖著兩顆馬達的耗損了吧?
醒醒吧，孩子
上面資料都跟你說了...
你又拿不出引擎跟電機分離可以獨自輸出動力的資料來...

還在堅持什麼?挑挑語病而已...這樣不夠大氣

"MG1 MG2，的那個『M』及『G』就解釋一切了。
其中一顆MG，是發電機的角色，也會轉換成槓桿的功能，去做無段變速。"
上面S網友也說，MG1可是扮演無段變速腳色...
這MG1也是跟引擎有連動，MG2如果沒連結~你加速跟起步誰幫你推
你同伴都背叛你了... 幫不了你

最後一個，這張圖片說明了
1. 引擎輸出是固定7成輪子，3成發電機
2. 1&2電機可以調節變速，如果不連接引擎，要如何調解?

再看不懂或要硬凹我也沒辦法了... 幫不了你

eason0620

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39樓

2021-12-28 16:50

看這個就清楚啦!
豐田THS-II混動系統工作原理

Snoopy

這個我透過OBD，在App有觀察到，有點忘了，我記得工作時間很短。

2021-12-28 21:33

545433

10:35 就有說兩個劣勢1.不管哪個模式永遠都有一個電機在工作，無法發動機單獨驅動(引擎100%輸出)2.大量齒輪會有動力損失你們兩個看懂了嗎?

2021-12-29 11:06

ariete

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40樓

2021-12-28 21:29

545433 wrote:
OK，所以人家可以超(恕刪)

討論行星齒輪齒比前，我們先來討論行星齒輪變速器
行星齒輪組有Sun、Ring、Carrier
低速檔Sun主動，Carrier被動，Ring不動(用煞車片煞住)。
中速檔Sun不動(用煞車片煞住)，Carrier被動，Ring主動。
高速檔Sun不動(用煞車片煞住)，Carrier主動，Ring被動。
在這個狀況下，你會覺得你拖著煞車跑嗎?想必不會吧

那把行星齒輪組換接一下
MG1接的是Sun、MG2接的是Ring、引擎接的是Carrier
豐田系統的油電車，MG1可以調整到轉速為0，這時候引擎跟MG2各自可以主動輸出
相當於上面行星齒輪變速器的中速檔跟高速檔
同樣邏輯，這時候你會覺得引擎拖著MG2走嗎?

此時因為THS系統MG2轉速正比於車速，所以引擎轉速會跟MG2成正比
所以當MG1可以正轉跟反轉時，這就是ECVT能依照車速改變引擎轉速的原理

原理講完了，那你糾結的齒比呢?
齒比的限制，是在你原地發動充電時，因為MG2轉速 = 0(Ring轉速 = 0)
所以動力流變成Carrier(引擎)傳到Sun(MG1) =
MG1充電回電池的最大功率只會是引擎當下輸出的28%，其他的都浪費掉了
但當車輛在移動過程時，動力流則是藉由MG1、MG2、引擎三者的轉速跟負載去匹配的
要是這麼簡單用齒比就分配好了，那也不需要馬達控制器了
引擎可以"拖著"馬達轉，也可以是馬達出力拖著引擎轉
綜效最大輸出時，自然是引擎出全力+馬達也出全力(馬達動力從電池來,最大輸出等於電池輸出)
而不是你認為的"引擎出全力，72%動力到車輪、28%的引擎動力從MG1發電出去給MG2轉"

最後，你前面的幾篇就已經完美的證明綜效輸出 = 引擎輸出+電池輸出
還是你在計算輸出時，有查那些車的MG2馬達幾匹?