• 5

新版lexus 的 mark levinson 值得嗎?

ermenegildo zegna wrote:
感覺m大非常專業!想...(恕刪)


咦~開工後才看到這篇年前的PO文, sorry...

我專業? 一點兒也不,
只是自己要的東西想搞清楚點, 如此而已, 讓您見笑了,

我前頭不是說了, 我只是藉風藉勢, 出來吠吠而已,
前頭的都是專家, 跟他們請教才對,
我不是訓練有素的, 只是業餘的, 只能順著勢吠吠罷了...

IS我沒開過, Bm我沒聽過(連名字都沒有聽過), Benz我沒買過,
所以, 您的問題請恕我沒有能力回答,
可能都要您親身去試試才知....Sorry...

不過, 倒是可以提供一點看法您參考,

1. 值得嗎?

前頭有車友很厲害, 把高級車的音響國外價格都羅列出來,
一一比較, 品評一番, 煞是專業, 我輩望之莫及呀...

但, 買東西是這樣,
有些人看價值, 有些人看價格,
好比, 同樣是"LEXUS是高級的toyota"這句話,
注重價值的, 看到的是"高級", toyota都這麼可靠了, 高級又不貴, 買了,
注重價格的, 看到的是"toyota", toyota哪裡高級了? 便宜貨, 不買!
呵~買車, 您先要問自己的是, 重視的是什麼?

如果您問的是ML值不值, 我的答案是, 值得, 但不見得您會欣賞, 會喜歡,
這就要提到第二點了,

2. 關於音響

十數年前, 我也曾不自量力的想攀上HiFi音響世界,
到處去試聽音響, 參觀音響大展, 換購主機喇叭...
但, 有玩音響的都知道, 如果你買了20萬的喇叭,
整套下來沒有6~70萬是聽不出什麼名堂的,
再加上定位, 駐波, 電流..等等,
後來, 你會覺得, 不是你在玩音響, 是音響在玩你,
因為, 你搞不懂, 明明一樣的器材, 怎麼你都調不出在試聽室聽到的聲音
如果, 你能把整個試聽室搬回家, 那有多好....
然後, 我換車了....嘩~就像出奇蛋的廣告一樣:"數個願望, 一次實現"

最後, 我再也不玩Hi-End音響了,
我再怎麼調, 也調不出在車上聽到的音樂,
既然有專家幫你把整套設備連擺位及音場都調好了,
能把試聽室"開"回家, 何樂不為?
畢竟, 我只是想好好聽個音樂呀~
我前頭的po文, 廣告中, 連ML的原廠技師, 說他用車上的標準來調整家中的音響,
當然, 那是廣告, 不過, 走過許多音響冤枉路的我, 信了...

至於, 是ML還是Bm,
呃~~我看過許多重視音樂的人, 為了ML選LEXUS,
倒是沒有看過有人(正常普通人, 不是公關)公開為Benz上的Bm音響背書,
所以...

談到這個, 就跟下一點有關了...

3. 音響價值
上面有車友, 用價格來比較,
認為ML on LEXUS, 什麼都沒有, 只是個名字,
和Harman Kardom同等級,
如果樓主也是這麼樣以價格來區分, 以等級來選擇,
那, 請恕小弟這麼多廢話, 上面的長篇大論, 您當狗吠火車好了,

若不然,
下頭, 還有一點點小看法,
以售價而言, 我覺得,
LEXUS很有價值, Benz很有價格,
ML音響很有價值, Bm...呃~挺有價格,
原因其實很類似,

我們知道, 買到一定等級以上的東西,
你所付的錢, 大多買的是無形的東西,
品牌, 技術, 獨門, 享受...等等,

LEXUS是高級的toyota,
所以, 大部份的研發成本, 技師等, 都有toyota分担成本及訓練等,
而Toyota能研發的最好東西, 也都差不多都在LEXUS車上了,
因此, 差不多的車, LEXUS一向是物美價廉,

而ML, 一樣,
是Harman Kardom集團的子公司之一,
車友說得沒錯, ML就是高級一點的Harman Kardom,
Harman Kardom資源共享,
在旗下的許多品牌車用音響使用相同的技術,
我以前寫過許多他們的獨有技術(惜, 擋人財路, 多半被回收了)
這些, 研發都不便宜,
但相較之下, ML可一點兒都不貴...
如果因為它賣得不貴, 就認為東西不好,
可有些....

兩個注重成本的名牌, 再加上有心的結合(從車體設計, 隔音等...)
出來的結果, 您可以不欣賞,
但說它沒價值, 可就....
畢竟, 都是掛上品牌的東西,
東西不好, 賠上的商譽可高哩~

眼耳口鼻心, 這種個人感受的東西, 其實很難有個比較,
所以, 音響器材才會那麼多, 那麼蓬勃,
不像電腦或手機, 這種可比較的東西, 市場也就只有最好的幾個品牌能存在了,
ML對您值不值得, 您該相信的, 也就只有您的耳朵,
如果, 您和我一樣, 對自己的耳朵沒那麼有信心,
那, 不管是ML或Bm, 有能力都買來聽聽,
聽聽看專業的耳朵調出來的好聽, 是怎麼一回事,

至於其它的, 我沒啥經驗, 就不說了,

歹勢,
人老, 話多,
就此打住!

mimipa wrote:
咦~開工後才看到這篇...(恕刪)


不會
mi 大是過來人

你的過去經驗分享對很多還沒有開始走的人有幫助

謝謝您將寶貴經驗跟心得說出來
mimipa wrote:
十數年前, 我也曾不自量力的想攀上HiFi音響世界,
到處去試聽音響, 參觀音響大展, 換購主機喇叭...
但, 有玩音響的都知道, 如果你買了20萬的喇叭,
整套下來沒有6~70萬是聽不出什麼名堂的,
再加上定位, 駐波, 電流..等等,
後來, 你會覺得, 不是你在玩音響, 是音響在玩你,
因為, 你搞不懂, 明明一樣的器材, 怎麼你都調不出在試聽室聽到的聲音
如果, 你能把整個試聽室搬回家, 那有多好....
然後, 我換車了....嘩~就像出奇蛋的廣告一樣:"數個願望, 一次實現"

最後, 我再也不玩Hi-End音響了,
我再怎麼調, 也調不出在車上聽到的音樂,
既然有專家幫你把整套設備連擺位及音場都調好了,
能把試聽室"開"回家, 何樂不為?...(恕刪)

我相信你說的就是某m開頭的網友吧??
你在家裡調不出音響展試聽室的水準, 是音響的問題還是你家的問題?
回到車子, 只有ML會用心調整, 別人的BM, HK, BO難道就是胡亂拿套音響裝上車嗎?
你想表達ML很好, 但是你卻講不出ML跟其他車比好在哪裡, 這就是你長篇大論但卻完全不知所云的問題所在
說實在的, 你的寫法很像很多音響雜誌會寫的, 完全不牽扯到交叉比對, 絕對看不到A, B品牌火拼的情況, 無論如何的平凡的聲音, 都可以寫的好像此曲只應天上有, 人間哪得幾回聞, 最後再留點瑕想的空間讓人覺得意猶未盡, 果然是真正的寫作高手

或許下面這篇不是你的寫作風格, 不過可以參考看看
以前汽車雜誌也做過汽車音響評論單元
ML是沒有說好到多屌多棒,但是以開版的樓主問題來說
ML絕對完勝Premium sound是豪無疑問的
就算是普通人也可以很簡單聽的出音響有差
這樣應該可以回答樓主的問題
至於堅持兩者毫無差距或者什麼低音高音的
如果你當初口袋夠的話,我相信你也會買ML的
別再阿Q了
[IMG]http://k.domaindlx.com/shiryuchou/1123.JPG[/IMG]
hykivy wrote:
想請教的是 如要要去...(恕刪)


誠如前面朋友說的,音質方面二~四萬就打趴原廠ML了,大多數進口車的單體拆下來都廉價到不行,不用期待聲音多細緻,但是你在外面改跟原廠ML最大差異是,倘若ML有設計好整個音場定位,車上每個位子的聆聽感受應該差不多,包覆感也很好,但外面改裝通常都是以駕駛人為聆聽者來定位(例如設定時間差),因此換到其他位置就會覺得聲音不一樣,若只有一個人開車聽音樂,改裝品絕對能花少少錢打趴原廠音質,管他選配BURMESTER、ML、Meridian都一樣,但整體性就遠不如了,如果改裝想要做到這點,就真的是大工程。

車內比家用難搞的原因之一就是近場聆聽與位置不對稱,故很仰賴處理器的調教功力,原廠請這些音響廠商最重要的原因,就是為了設定出適合車內的聆聽體驗,這時首要重點就不在音質,因此雖然在兩聲道中Burmester是天價設備,但在多聲道環繞音場與音效處理技術上,不見得會比其他廠商高明很多,在狹窄的車室中,近場聆聽體驗及多聲道環繞的技術才是重點。



我是小白啦 wrote:
ML是沒有說好到多屌...(恕刪)


新款IS上的(抱歉沒對照過CT)ML音響真的挺弱的,即便對照普通版本,也只是好上一點,當然好一點就是有好啦,然而掛上這麼"屌"的ML品牌總讓人有更多期待,或許車格跟等級有差,GS的ML比IS好得多,家裡的RX雖是休旅車也算可接受,而入門低價車總是讓人感到LEXUS的ML還不夠用心,當然比上不足比下有餘啦,人比人氣死人,此外IS這種價差,小弟認為根本不存在預算問題,又不是保時捷選配BURMESTER或大五選B&O。
meridian wrote:
我相信你說的就是某m開頭的網友吧??
你在家裡調不出音響展試聽室的水準, 是音響的問題還是你家的問題?
回到車子, 只有ML會用心調整, 別人的BM, HK, BO難道就是胡亂拿套音響裝上車嗎?
你想表達ML很好, 但是你卻講不出ML跟其他車比好在哪裡, 這就是你長篇大論但卻完全不知所云的問題所在嘔吐
說實在的, 你的寫法很像很多音響雜誌會寫的, 完全不牽扯到交叉比對, 絕對看不到A, B品牌火拼的情況, 無論如何的平凡的聲音, 都可以寫的好像此曲只應天上有, 人間哪得幾回聞, 最後再留點瑕想的空間讓人覺得意猶未盡, 果然是真正的寫作高手笑

或許下面這篇不是你的寫作風格, 不過可以參考看看
以前汽車雜誌也做過汽車音響評論單元
...(恕刪)


來回看了三遍, 這位網兄, 咱還是無法懂得您的明白:

1. 同為M開頭的網友, 我倒是不知道我說了哪個網友讓您相信了, 還望您指示一番,
被人把沒說的話硬塞自已嘴裡, 咱實在是不吐不快呀~

2. 我在家調不出音響, 既非音響的問題, 也無關我家問題,
純粹是我個人的問題, 個人能力的問題,
好比超跑是要在賽道上由車手駕駛, 才能有最佳表現一樣,
如果由歐巴桑開在巷道中穿梭買菜, 那火燒車也就不算罕見了,
音樂要好聽, 器材要能發揮, 空間音場的調整絕對是門學問,
我自認沒那個功力, 所以用車子的音樂當參考,
最終只能放棄, 因為沒能調得比車子好,

3. 您可能有些精神不濟吧? 看文章很容易誤會重點
我整篇文有哪句話是在捧ML, 貶其它品牌?
用白話文說, 我只是覺得, 用這樣的價格, 得到這樣的品質, 不錯了,
其它的, 我沒能力買, 也就無法評價,
車子的音響是末節, 以往不是車廠重視的地方
難得在這個價位的車上, 有音響專家幫你設計, 並把關品質,
不是挺好的嗎? 術業有專攻呀~

事實上, 這一代的ML初聽時並不合我的胃口, 太清冷了,
我喜歡的是B&W一類偏温暧的聲音,
上一代的ML比較合胃口,
不過, 聽得久了, 也就聽出滋味來了,

ML本身其實不作喇叭, 它品牌強項是擴大機, 作的是中樞控制, 音場,
Bm我不認識, 不敢說, 其它的名車, 大多是和喇叭大廠合作,
B&W, Bose, Harman Kardom等,
我說的難得是在這裡,
在車子這種多聲道, 不規則, 吵雜的環境中,
音響系統的音場調控, 遠比單體難得多, 也重要得多,
好比超跑要跑得好, 駕駛遠比車子重要一樣,
當然, 車子也不能太差就是,
這點, 集團內的Harman Kardom發揮了很好的互補效果,

4. 我都搞不清楚, 您是在讚賞我的文筆不錯, 還是在懷疑我是廣告寫手了
如果是讚識, 那真不敢當, 在我那一代, 這是基本功, 您多唸點唐詩三百首, 或能有幫助,
如果是懷疑, 那可是誤會, 想我前半世, 除了要應試, 文字未曾為我掙得一絲一縷,

最後, 我對您下面那玩意兒, 半點興趣也無, 請恕我就不看了,

倒是, 看汽車雜誌評音響, 不錯, 有一套,
下回, 您要是想評評汽車, 我這裡倒是有些音響雜誌可以借您哩~

以上

祝您新春愉快, 咱就不再發言了~

哈! 專家哪~ 真是了不起
我是小白啦 wrote:
如果你當初口袋夠的話,我相信你也會買ML的...(恕刪)

我認同前面有人講過的, 差比較大的在後座, 而前座差異很小
前座音場跟Lexus Premium Sound的特性一模一樣, 但ML音質好一點點, 低頻下沉能力好一點點
不過並沒有辦法像Dynaudio的音響那樣有強大的動態範圍
ML或Lexus Premium Sound的特性都是比較適合聽小品音樂
後座買家可以考慮ML, 但前座的話, 如果可以選配當然還是選ML, 以日本價格來說, 選配大概台幣8萬元吧, 並不是非常難以接受的價位
但IS旗艦版卻還多了天窗跟比較暗的LED大燈, 這些都不是我想要的, ML跟Premium sound的差異沒有大到強迫推銷這兩個配件的情況還能買的下手

mimipa wrote:
事實上, 這一代的ML初聽時並不合我的胃口, 太清冷了,
我喜歡的是B&W一類偏温暧的聲音,
上一代的ML比較合胃口,
不過, 聽得久了, 也就聽出滋味來了, ...(恕刪)

就是你耳朵被run in了啊
我從來都不相信音響界所謂的run in後會差"很多"
更多的原因都是聽者習慣了這種聲音
所以我比較少用感性的方式去講一款音響好壞, 畢竟很可能有人像你一樣剛好喜歡ML的聲音
你可以看我前面的敘述大多是指音響特性, 高音如何, 中低音如何, 音質如何...諸如此類
如果ML真讓你覺得那麼神, 我更希望看到你像前面那個汽車雜誌連結一樣詳細分析ML的特性, 而不是說ML會用商譽"掛保證"的方式來證明ML物超所值
如果只是你個人聽音樂的偏好, 那似乎沒必要把ML形容的多神吧, 不是嗎
M大,
您寫的真是深得我心,我就是為了一樣的理由才選了NX的頂級款.聽到現在,覺得開著安靜的車聽著ML真是享受.
mimipa wrote:
咦~開工後才看到這篇...(恕刪)
mimipa wrote:
十數年前, 我也曾不自量力的想攀上HiFi音響世界,
到處去試聽音響, 參觀音響大展, 換購主機喇叭...
但, 有玩音響的都知道, 如果你買了20萬的喇叭,
整套下來沒有6~70萬是聽不出什麼名堂的,
再加上定位, 駐波, 電流..等等,
後來, 你會覺得, 不是你在玩音響, 是音響在玩你,




mimipa大
您說得很好
我幾年前就是被音響玩
沒太多專業素養
想玩又沒天份
最後放棄

聽過不少等級的汽車音響
當然越貴的越好,一般人都可聽出差別
但付出的代價不成比例
聽過最好聽的是一台朋友的Bentley Continental GT
乾淨到令人流淚的程度(就算有完美的音響,也是被那車子內裝的異音搞的不太對勁,有時太追求完美會生病啊)
但要一般車要選配或改到那程度,可能花一台入門LEXUS的車價都沒辦法


回應本篇主題
選配ML很超值
雖然不能飛天遁地
但很划算了
  • 5
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?