nx350h型錄裡的零百加速好像寫錯了? (第3頁)

ariete
個人積分：2716分
文章編號：83824410

2716分

21樓

2021-12-27 13:21

545433 wrote:
講這麼多，齒輪是不是(恕刪)

底下這篇關於豐田系統油電車綜效輸出寫得很清楚
是關於一台Prius 3代從新車狀態到跑滿16萬英里的測試報告
2010 Toyota Prius VIN 0462 Hybrid Electric Vehicle Battery Test Results
跟討論加速能力或是綜效馬力有關的是"Discharge Power"
主要都看新車狀態(BOT)
最大輸出29.7kw(1秒)、平均輸出22kw(10秒)

然後你把電池輸出功率換算成PS，跟引擎99ps加上去之後 =139ps
怎麼跟官方數據136ps這麼接近?
而且整份報告完全沒討論馬達馬力是多少

這種討論也不是第一次了，2013就有過了
請教 ES300h 的動力以及保養等問題
掃盲掃不完，後來也乾脆不掃了
如果上面Prius 3的數據還不能說服你，那底下這一串的綜效輸出計算你又怎麼看?

裡面五台車是偷懶從2013的討論拉出來的，但計算上有代表性
有前驅、後驅單速油電、後驅+2速變速、四驅+2速變速、前驅+E4，
豐田THSII全部組合都來了
計算綜效輸出完全不用看馬達輸出，
只要把引擎輸出+電池輸出(如果不知道什麼是6C放電再跟我說)
算出來跟公布值在正負5匹以內

545433 wrote:
綜效輸出 = 引擎最大輸出的70%+引擎的輸出30%發電給電池供給馬達最大輸出
最終得到綜效輸出 = 引擎最大輸出+電池最大輸出(這句話沒問題，我同意)(恕刪)

你自己思考一下，
引擎最大輸出的70%+引擎的輸出30%發電給電池供給馬達最大輸出 = 100%引擎動力
但目前NX350h的綜效輸出 = 引擎輸出的128%
你的28%從哪裡來的?
舉XC60 T8的資料也沒意義，他的電池容量是12kwh
同樣PHEV的NX450h+電池動力額外提供了124匹馬力
換算起來兩台車都接近6C放電，電池輸出效率是相當的

你還差一點就想通了

545433

545433
個人積分：1034分
文章編號：83825325

1034分

22樓

2021-12-27 14:53

ariete wrote:
底下這篇關於豐田系統(恕刪)

電池資訊很棒，感謝提供
但內容越來越偏了，回到原本的問題

"引擎最大輸出的70%+引擎的輸出30%發電給電池供給馬達最大輸出 = 100%引擎動力
但目前NX350h的綜效輸出 = 引擎輸出的128%"

這邊是你理解錯誤了，我更改一下內容
引擎輸出+發電給電池供給馬達最大輸出>經過ECVT = 引擎輸出到輪胎的動力
這句話沒意見的話
使用GS450H數據:
引擎輸出296.5+發電給電池供給馬達最大輸出51>經過ECVT = 引擎輸出337 (馬力機上輸出到輪胎的動力283)

假設馬達動力沒有耗損，283-51=232 比對原本296.5等於損失22%
這就是我一開始要強調的，動力損失

對比BMW F10 535i 8AT 動力306匹輸出到輪胎283.46損失7%
BMW F30 328i 8AT 動力241 輸出到輪胎226.51損失7%

因為愛信8AT的dyno數據不好找，尤其是豐田跟Volvo的只能拿BMW來比較
或許BMW的ZF8數據真的太厲害，但一般8AT應該也有個85%的效率吧?

這樣答案不明顯嗎?我要討論的是輸出到車輪的動力損失
(那些電機就是主因，因為整套系統都是齒輪咬合沒有其他可以損失的地方)
至於你之前的行星齒輪傳動效率也是其中的變因，但看總結果來說ECVT並沒有比較好
且ECVT還失去了高時速的區域，需要額外增加變速系統

Snoopy

Snoopy
個人積分：1770分
文章編號：83825679

1770分

23樓

2021-12-27 15:29

545433 wrote:
引擎最大輸出的70%+引擎的輸出30%發電

你一直糾結在這幹麻？？？

不懂麻煩去租一輛toyota hybrid的車，掛上OBD II，找相關的程式就可以救你固執的關念。

你倒底知不知道馬達可以是發電機，發電模式也可以馬上轉變成馬達？

誰告訴你啪數比例一定是固定不變？？？

從你的文章也可以確定你對行星齒輪完全不懂。

545433

我覺得你才不懂，連我們討論的問題都看不懂，你懂啥?從頭到尾我說ECVT會有動力耗損，你無法接受嗎?完美ECVT不容有缺點嗎?請證明阿[大笑]1號小顆是倒車馬達兼發電機，2就回充加主電機，有問題嗎?

2021-12-27 16:02

545433

545433
個人積分：1034分
文章編號：83826305

1034分

24樓

2021-12-27 16:27

Snoopy wrote:
結在這幹麻

雖然不太想回你，但大家都不認同齒輪比例問題
有齒輪尺數不同就會有減數比，比例問題
或許70%跟30%不夠精確，但也差不多了

請問你的OBD可以告訴你這個嗎?
還是你只是跟著起鬨?

Snoopy

Snoopy
個人積分：1770分
文章編號：83826667

1770分

25樓

2021-12-27 17:00

這個是指什麼你知道嗎？

Power Split Unit。

還在固執的引擎最大輸出的70%+引擎的輸出30%發電？？？

引擎輸出動力由Power Split Unit，分成七成及三成的動力輸出。

Power Split Unit，就是TOYOTA 那套行星齒輪，把齒輪比固定為七比三。

其中三成的動力不一定固定三成啦，很多種手段可以改變。

而且某樓已經解釋很清解TOYOTA Hybrid綜合馬力怎來的。

MG1 MG2，的那個『M』及『G』就解釋一切了。

其中一顆MG，是發電機的角色，也會轉換成槓桿的功能，去做無段變速。

你在二十四樓....

請問你的OBD可以告訴你這個嗎?

OBD提供的只是數據，要怎麼呈現數據，要看怎麼運用，有程式設計師寫的好，就會有你要的功能。

我用過可以圖示表達整個TOYOTA Hybrid system效果的App，你自己找。

找資料，不難阿，會不會用？

『引擎要全時拖著1跟2號電機轉』

這位網友，這個笑話不好笑。

順便回你...

toyota hybrid system不是全面最好的，但的確是精典。

這個PSD( PSU ) 柴電潛艇就有了，也沒什麼了不起。

對我而言是個好玩的玩具，研究這個玩具，做出自己的hybrid。

545433

有夢最美~祝你早日成功，研發出你的hybird

2021-12-27 17:51

agw0121

agw0121
個人積分：825分
文章編號：83827032

825分

26樓

2021-12-27 17:40

影片純用表速那常常是快樂表

通常要105-110才是GPS 100.......
你看一下是不是剛好秒數就會變成8.3-8.7......

就算是雙B 保時捷都一樣是快樂表所以用儀器在合適路段量的才準確

當然我也很希望他是7.3 找一台320i較量一下就知道了

------

2022 NX 350h AWD
240-TOTAL-SYSTEM-HORSEPOWER HYBRID*
7.2-SECOND 0–60 TIME*
39-MPG EPA ESTIMATE (CMB)*

話說回來這是美國的規格如果是這樣那比較合理和泰如果標錯其實蠻冏的

545433

0-60 mph跟0-100 kmh還是有點差距，不過美規是AWD...也不太能比較

2021-12-27 18:01

545433

545433
個人積分：1034分
文章編號：83827107

1034分

27樓

2021-12-27 17:49

Snoopy wrote:
還在固執的引擎最大輸出的70%+引擎的輸出30%發電？？？

引擎輸出動力由Power Split Unit，分成七成及三成的動力輸出。

Power Split Unit，就是TOYOTA 那套行星齒輪，把齒輪比固定為七比三。

其中三成的動力不一定固定三成啦，很多種手段可以改變。

喔~這個我有興趣，請問如何在齒輪都是固定的情況下改變齒比
所以他可以變速?7:3變成??
這太厲害了，真的沒聽過
你確定你不是來搞笑說笑話的?

"其中一顆MG，是發電機的角色，也會轉換成槓桿的功能，去做無段變速。"
這又是啥鬼東西?航太科技還是外星物理?
這小東西可以無段變速，那大馬力的450H跟LC500H幹嘛還要加掛AT變速箱

引擎要全時拖著1跟2號電機轉，這句話到底有甚麼問題?
圖片也有了，結構也長這樣...
到底是哪裡有問題...

你們豐田的齒輪可以任意變齒，還是可以自行脫離?
行星齒輪全部都是結合在一起的...
倒底為何要睜眼說瞎話，然後又說不出理由來

都聽你們在說，沒有拖速，行星齒輪好棒，效率好好
但卻拿不出數據來?接著還扯淺艇...
到底收了豐田多少錢?

ernest985

https://m.bilibili.com/video/BV14x411A7ys 看影片比較快

2022-01-03 13:56

ariete

ariete
個人積分：2716分
文章編號：83827117

2716分

28樓

2021-12-27 17:50

545433 wrote:
使用GS450H數據:
引擎輸出296.5+發電給電池供給馬達最大輸出51>經過ECVT = 引擎輸出337 (馬力機上輸出到輪胎的動力283)
(恕刪)

為什麼要堅持電池輸出的電，要在當下由引擎發電給電池?
不能在之前動能回收充電(或是像PHEV，是外部充電進去)進去?

加油，你快想通了
能理解到綜效輸出 = 引擎最大輸出+電池最大輸出之後，就全都通了

545433

545433
個人積分：1034分
文章編號：83827189

1034分

29樓

2021-12-27 18:00

ariete wrote:
為什麼要堅持電池輸出(恕刪)

不管通不通，請回答為何號稱無動力耗損的完美ECVT
會讓GS450H官方宣稱綜合馬力337實際上只能跑出283的輪馬力，損失22%

引擎輸出296.5+發電給電池供給馬達最大輸出51>經過ECVT = 引擎輸出337 (馬力機上輸出到輪胎的動力283)
假設馬達動力沒有耗損，283-51=232 比對原本296.5等於損失22%

對比BMW F10 535i 8AT 動力306匹輸出到輪胎285.18損失7%
BMW F30 328i 8AT 動力241 輸出到輪胎226.51損失7%

請解釋一下，這才是一開始討論的重點
"動力損失"，引擎經過變速箱傳遞到車輪的耗損

如計算有錯也請更正

Snoopy

Snoopy
個人積分：1770分
文章編號：83827246

1770分

30樓

2021-12-27 18:07

545433 wrote:
喔~這個我有興趣，請問如何在齒輪都是固定的情況下改變齒比
所以他可以變速?7:3變成??

我都提到齒輪比7:3了，我什麼時候說齒輪比會變？？

我提的是變速，無段變速，你在腦補什麼？

想不通喔？

其中一例...

車子踩煞車不動，引擎發動，七比三沒變阿，這時候引擎所有的輸出是不是跑往MG1？？？

差速齒輪知道吧？？差速齒輪就是一種行星齒輪，動力分配被分為五十比五十。

有差速器，汽車的驅動內外輪才能順暢的轉彎。

當抓住一側的輪胎，不讓轉動，那麼另一輪會增加多少轉速？

答案是二倍。被抓住不讓轉動的輪胎，就是一種槓桿，這就是無段變速運用的方法之一。

看來你專長不是學這個的。

你繼續自認為是的知識吧。