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為什麼豐田集團 高階 一點的車 都是 3500 V6 居多

整天沒在做事的屁孩 worte:
如果你知道豐田的行銷做法,他們都是拖到最後才走向主流,所以這點不僅只是他們仍有很多大排引擎的車種。.(恕刪)


你可能對豐田有點誤解.....

油電混合是30年前左右的產品,當時還是油價低谷的時候....

回近一點的時代,當年LS460出來的時候,是全世界第一個使用8AT變速箱的車,跟Audi差不多時間用上LED頭燈,這個是在2005年的時候,其實豐田在汽車這個領域還是領先的,沒有跟Benz、BMW差太多。

至於渦輪,只是選擇方向不同,日本車一直不大願意走渦輪,本田現在的渦輪引擎都是前2年才上的,Nissan的2.0T也是去年才量產,從渦輪的角度可以解釋成慢了,但從節能的角度來看,日本車還是走的靠前一點。

簡單解釋一下為什麼歐洲車很快的渦輪化,因為歐洲以二氧化碳計稅,柴油車的二氧化碳排放比汽油低很多,油耗也好很多,而且柴油本身就是直噴加渦輪,所以汽油車跟進速度就很快。而日本、北美這2個大市場,對排放要求比歐洲嚴格,所以自然吸氣+大排量就變成主流,隨著排放要求越來越高,小排量自吸要面對排放太難,所以日系車開始往油電混合,而歐系車開始走小排量渦輪,3缸機也開始問世,以往油電混合成本高的問題,隨著技術的改善,整體成本其實跟渦輪引擎+多速變速箱已經差不多了,雖然最近日本車也陸續用上渦輪,但除了本田以外,其他的基本上還是點綴式的使用,而不是學歐洲車大量鋪開。隨著Altis也開始hybrid,接下來日本車還是會快速往hybrid方向走,因為除了歐洲,其他地方對油電還是願意買單的。
ThomasLin wrote:
你可能對豐田有點誤解...(恕刪)


豐田目前 好像 只有 LS 500 那個 3.5 雙渦輪 增壓

其實我認為 豐田只要有 2.0T 那顆 大概所有車型都能通吃了

2.0T 大概就是 油耗、稅金 動力一個中間值
maxwu123 worte:
其實我認為 豐田只要有 2.0T 那顆 大概所有車型都能通吃了

2.0T 大概就是 油耗、稅金 動力一個中間值


這個2.0T就是一個很好的例子。我現在開的就是Lexus GS200t,這顆引擎雖然帳面數字不錯,但開起來還是以平順為主,而且一般來說渦輪增壓都是專門開發的缸體,但是豐田這個8AR卻跟2.0L自吸共用缸體,然後為了改善這種非專用的問題,把所有可以用上的好東西全用上,雙直噴、水冷式中冷、雙渦流、集成式排氣等等這種高成本技術,可是才問世4-5年已經落後競爭對手了。

這顆引擎我認為就是如同我上面提到,為了橫置、縱置共用的產物,我大概算一下,用最多2.0T的應該是SUV,從NX、RX還有中國的highlander,轎車雖然用的車型多,但是銷量少,GS、IS還有皇冠,轎車一個月全球加在一起不超過1萬台,但是光中國的highlander一個月就可以賣掉8000台,然後全球的RX+NX,估計一個月下來也有個1萬台。但中國的highlander之所以一個月“只”能賣8000台,基本上受制於產能,而產能的瓶頸就在引擎上,現在中國的國產車沒幾家還需要進口引擎來組裝,但唯獨highlander跟皇冠的2.0T還是全進口,提這個的原因就在於車廠如果規劃這個引擎不賣太多,是不會輕易開新生產線的,尤其現在中國剛剛實施新排放,連原本賣的不差的NX200t都停產,只銷售NX200+NX300h,就意味著不想再繼續更新這個引擎了。新的TNGA估計都看不到繼續使用這個2.0T了,可能有一些拿舊架構繼續出的新車還有機會用。
ThomasLin wrote:
這個2.0T就是一個...(恕刪)


開起來平順 會不會 變速箱 調教 邏輯 比較有關係呢?

我始終認為 平順才是lexus 要的 畢竟 你拚猛爆 失去 自己的競爭利基沒特色了

很care 猛爆 去買 BMW
專業中肯給推。

集團聚焦所至資源之所至,豐田油電技術獨步全球:2.0引擎當朝自吸搭油電優化到極致,渦輪只是棄之可惜的雞肋。

如樓上所言:一般來說渦輪增壓都是專門開發的鋁合金缸體甚至封閉式水道,但豐田這個2.0T卻跟2.0自吸共用缸體,然後為改善非專用問題以降低渦輪缸體研發成本就算用盡各種高成本技術都仍划算。

不過能這麼中肯的評論自己的GS200t,只能說不只心胸寬大也要口袋夠深。

ThomasLin wrote:
這個2.0T就是一個很好的例子。我現在開的就是Lexus GS200t,這顆引擎雖然帳面數字不錯,但開起來還是以平順為主,而且一般來說渦輪增壓都是專門開發的缸體,但是豐田這個8AR卻跟2.0L自吸共用缸體,然後為了改善這種非專用的問題,把所有可以用上的好東西全用上,雙直噴、水冷式中冷、雙渦流、集成式排氣等等這種高成本技術,可是才問世4-5年已經落後競爭對手了。...(恕刪)
maxwu123 wrote:
開起來平順 會不會 ...(恕刪)

開過大排量的V6 3.0左右的
稍微拉轉那種源源不絕的動力真的很棒
跟2.0新型渦輪缸內直噴引擎比 3.0的平順性好不少
hungmaxy wrote:

開過大排量的V6 ...(恕刪)

同樣馬力與接近的扭力,4缸turbo 開起來跟V6 NA最大的差別就是:一個在某些轉速範圍非常暴力,一個是像無底洞一樣一直被吸進去⋯
要猛爆選Turbo 
要源源不絕就選大排量NA

真的要胚我會選NA,齒比配的好可謂隨心所慾⋯
ThomasLin wrote:
你可能對豐田有點誤解...(恕刪)


如果,您有關注美國車廠在北美市場的決策,你會發現它們很多車型也都有走向採用低排渦輪的走向。但豐田晚走,沒什麼不好,這樣它們的車才能持續出名的可靠,目前仍有不少歐美車廠的渦輪引擎還是有些災情不耐操的問題。
整天沒在做事的屁孩 worte:
如果,您有關注美國車廠在北美市場的決策,你會發現它們很多車型也都有走向採用低排渦輪的走向。但豐田晚走,沒什麼不好,這樣它們的車才能持續出名的可靠,目前仍有不少歐美車廠的渦輪引擎還是有些災情不耐操的問題。


美國通用開始全面渦輪化的時候,我剛好就在通用,通用當時頭痛的地方是中國是銷量主力,北美皮卡是利潤主力,但這2個地方對引擎的要求完全不同,油耗法規也不同,只好往2個極端走,福特也是遇到同樣的問題,福特另外一個市場是歐洲,所以開發小排量渦輪就很順理成章,通用就辛苦很多。

豐田跟本田或者馬自達沒有這個困擾的主因,其實在與這些日本車對自然吸氣的排放控制比歐洲、北美強太多,以現在的歐洲、中國的排放法規,沒有渦輪的情況下,要降低排放的難度非常大,所以這幾年你基本看不到歐洲車廠出自然吸氣的引擎,然後渦輪的成本又高很多,所以只好搞3缸這種極端妥協的產品,但日本車在自然吸氣的運用上爐火純青,加上可以搭配油電使用,自然就往這個方向走。
3500cc 當然是配6缸 , 太大的汽缸燒得不平均, 太小的汽缸, 成本重量維修不經濟.
汽缸數量多,震動比較小, 動力比較綿.

剛好大小的汽缸x6會達到舒適性跟成本的甜蜜點, 計算排氣量就是3000~4000cc .

至於日本/美國人特愛自然進氣, 我覺得己經不是稅法/燃油效率等等的正常理由可以解釋的現象了, 更好的解釋是 "消費習慣".
http://picasaweb.google.com/HsiuChe.Shih
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