Lexus ES 在日本的市場定位 (第2頁)

MBUSA · 2013-08-18T07:38:13+08:00

從 lexus,jp 的官網來看，ES 並不正式列入 Lexus 的產品線反而是與 TOYOTA 的 Crown 系列共用底盤，在美國現在則是與 AVALON 是親戚（過去在日本是與 Camry / Mark II 共用底盤）且只有 ES 在 Lexus 的 Sedan 產品中是唯一的前驅車因此，是否可以解釋成：在 Sedan 產品中，日本原廠認為唯有 LS/GS/IS 這種後驅的車款才完全代表 Lexus 的品牌精神與價值？

blhsing

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11樓

2013-08-18 14:08

ariete wrote:
Lexus不是不太喜歡，而是太貴了......
新的LS600h超過1000萬日幣，比Centery還要貴，但誰才是豐田真正的旗艦??
所以日本人不會接受LS也是很合理的，但不是車不好的問題
另外，Crown的地位沒有比LS高，LS的前身是Celsior，是比Crown還要高階的車款
Crown有分運動型(Mark系列)跟豪華型(Crown Majesta)
Mark系列大概等級大概在GS跟IS中間，Crown Majesta大概跟GS同等級

Crown車系本來就是介於IS與GS之間的車款（Athlete, Royal, Majesta），怎麼能因為Crown賣得比LS多就說日本人不接受LS？

日本人對LS的接受度可參考2012年度的完整日本車款銷售排行：
http://bestsellingcarsblog.com/2013/02/13/japan-full-year-2012-now-with-top-375-all-models-ranking/

排名	車款	2012年度日本銷量
132	Lexus LS	4,431
192	Mercedes S-Class	1,369
215	BMW 7 Series	927

ariete

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12樓

2013-08-18 15:43

blhsing wrote:
Crown車系本來就是介於IS與GS之間的車款（Athlete, Royal, Majesta），怎麼能因為Crown賣得比LS多就說日本人不接受LS？...(恕刪)

沒啦，我不是用銷售量看的，不然Century的銷售量跟LS要怎麼比(186輛)

我只是解釋給Matsuyama說明一下豐田內的等級區分
Crown並非最高等級的車款，如此而已

righteousball2

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13樓

2013-08-18 16:20

ES在日本其實一點重要性都沒有
因為它已經演化成只在美國市場才有戰略重要性的產品

例如年紀偏大，不追求運動性的退休？嬰兒潮夫妻
其實Camry就可以滿足需求
但又想要Lexus這個品牌，Lexus的內裝，Lexus的售後服務...
這是很甜的一個市場利基，也是ES做了一代又一代
在IS之後還可以存續的理由

Toyota其實有很多看似不起眼的車，都服務了現實中的顧客族群
有次看一篇美國試駕提到：一般車狂也許看到Venza就倒胃口
但筆者認識的銀髮族大愛Venza，因為幾乎不必彎腰就能坐上車！
賣車本來就不只是搞品牌精神而已

這些消費族群的習性，也是ES改款步調比較緩的原因
因為周圍對手沒有那麼咄咄逼人，不必每天人比人

以近年日本市場的習性，什麼輕自動車佔小客車總銷售四成
每天打開網路，都是中年夫妻從Skyline換成N-One的消息...
大房車本來就已經很不好賣
今年推出的2014年份新ES，底盤是借用Avalon，比Camry車長&軸距都更長
Camry其實在日本都很難賣了，這個更沒必要拿到日本推
而且擺在日本市場，容易模糊Lexus的...運動精神？

sam_sfchiu

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14樓

2013-08-18 16:35

後驅不是神, 樓主的想法已經先入為主過於偏頗了!!
買得起, 適合自己的車就是好車, 在日本跟在台灣官方的定位有差嗎?
問再多, 這堆回答只會得到"ES在01的定位"罷了!

平埔族大武「社」「頭」前所建立的漢人聚落，現定居台北裡面的湖！

zechs61

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15樓

2013-08-18 17:12

ES根本就不在日本賣，有啥定位不定位的挖鼻孔

Matsuyama

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16樓

2013-08-18 17:35

抱歉~

我沒有說

Crown的"等級"比LS高哦~

我的意思是~地位~~~~

在日本人的眼裡~

TOYOTA比LEXUS

被接受~

而Crown的受歡迎程度~比LS甚至其他車款高~

所以~

在日本人眼裡Crown"地位"反而比LS及其他款高~~

所以~

請各位清楚我的意思~

感恩~~

不想筆戰~~

因為最近在MOBILE 1 看到的現象~

討論一件事情時~

會有某些狀況~

讓討論得很開心的結果變調~

所以~

感謝各位樓主的指導~~ 謝謝指教

絕緣寺住持~法號謊言禪師

jason0514

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17樓

2013-08-18 17:53

銷售量跟知名度是不能相提並論的
日本每個人都知道CROWN車系，也都以能擁有它為傲
但是人家的定位就在於中大型房車
當要買5米以上的頂級旗艦，你只能選擇更高端的LS或是CENTURY
這沒有誰好誰壞的問題，純粹只是選擇
況且LS誕生的背景就是為了海外市場，不然當初直接把Majesta拉到5米賣就好啦
話說回來ES，從古早時代的Camry Prominent到Windom
通通在日本賣的奇差無比
中大型房車人家都跑去買Mark II/Chaser/Cresta了誰跟你買Windom
這種狀況下當LEXUS回到日本去的時候當然就不會把ES拉進去了，因為沒搞頭阿

LR Freelander MK1 SE 2.5 V6 /YAMAHA Cygnus X FI

朱八屆

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18樓

2013-08-18 18:22

如果Lexus品牌沒有ES這產品線，
可能也不會有現在的好光景，
真要跟德國幾家豪華車廠拼FR或者AWD的那塊市場只能說不智之舉，
現在連Mercedes都跳下來作FF車款了且賣的很不錯，
這證明了消費者購買新車時品牌價值在心中所佔的比重是相當高的，
君不見連另一家豪華車廠BMW 116i這種小排氣量車款都賣到缺車......

loveeva30115

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19樓

2013-08-18 20:16

Matsuyama wrote:抱歉~

我不知道我說的對不對~

之前

聽之前一個旅日的大大說
Crown是日本人心目中的歷史標竿車款

一個人小時候看到大人開Crown很威風，長大之後也就真的買一台來開
警用巡邏車招標也是Crown壟斷市場
所以Crown會有一定的銷量在撐

righteousball2

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20樓

2013-08-18 21:00

Crown的地位是因為它歷史悠久，存在於經濟起飛期間
很多人從小看到大的高級車都是它

這種情感因素，就好像中年美國男人
要是四五十幾歲單身，很多會跑去買野馬一樣
因為他們十幾歲時憧憬的是野馬
即使沒這種背景的歐亞車迷，可能一看只會指著竊笑說：
哈哈哈固定後軸哈哈哈晚節不保... 幫不了你

從上往下，Toyota在70，80年代樹立了這樣的轎車金字塔：
Crown
Mark II/Chaser/Cresta
Corona/Carina
Corolla/Sprinter
因為當時日本稅制使然
其實每一級車寬都只差了一兩公分或更少？以國際眼光來說非常詭異
但Toyota在這當中成功創造出了明顯的級距感
隨著你從課長，次長，部長...一路在社會往上爬，Toyota都準備好了車款給你
尤其Mark II一度當做"high-owner car"，車主自駕車的最顛峰來行銷，銷路非常好

Lexus的背景，其實"海外導向"是很大的一個關鍵詞
初代LS之所以會開案，就是因為Toyota不想在美國只拿Mark II(Cressida)當旗艦
在這20多年的期間，Lexus的產品企劃，以及硬體
都慢慢脫離了之前完全必須遵照Crown/Mark II這些原版平台的開發
在許多細微之處逐漸完全與雙B壹A這些品牌正面接軌
這是Toyota滿大的一個成功，把Lexus實際的車格價值又往上抬
與本田無法應付這個關卡，而讓Acura當了十幾年植物人品牌的慘況相互輝映

這幾年的車市，可以慢慢看到地域的疆界在消失
連Yaris那一級的車寬，日本各廠都慢慢願意讓它超過1700mm
相信熟悉過去20年日本車的人，都會有種阿特拉斯聳了肩的感覺

所以連Crown都開始國際化，廣告還要把它拍成任意門，漆成粉紅色
所以從Mark II改名的Mark X銷售一路摔，還變成大陸主力車款

所以...其實上面講的金字塔，到如今已經整個崩壞了
例如Chaser/Cresta這些名號，都消失幾年了？
連他們的後繼車款(Verossa之類的？)都已經陰溝翻船
但Toyota是很會做生意的，最精明的日本車廠
Lexus賭對了，油電賭對了...這兩項是非常優秀的長期投資