fatlee3 wrote:
要說我隱瞞事實、刻...(恕刪)
VW達不到集體T爆衝訴訟量？
我不知道你的標準是什麼啦？目前很能確定，VW被判賠的金額遠高於T爆衝，判賠金額要說是事件影響程度並不為過...
如果以傷害程度來看，廢氣應該隱性毒很多，還不一定輸給頂新，所以不需要用訴訟量來評斷廢氣的影響力...
ES要和同級車比？想請問是哪款啊？我認定的同級車只有S80，或是A6 FF？，因為都是FF，價位級距也差不多...
雙B有ES級距的車嗎？GS對應到5/E應該是常識吧...
你想說內裝更是怎樣？
雙B要和L比內裝嗎？先有能力跨過CAMRY再來說吧...
至於操控的話，我開過的5和GS並沒有差多少...
你說P和A是被併的品牌，所以資源共享是好的，這是粉飾太平的說法嗎？
硬要說的話VW/A/P對應車款的共用程度甚至比T/L高許多，T/L會說是系出同門，VW/A/P卻用個資源共享是好的打發？
目前T/L帳面看到舊版ES/CAMRY相似度較高，還有300h這副油電，像是IS/GS/LS/RC等車，可以提供相似度極高的例子嗎？
目前86/BRZ雙生，SUBARU性能操控是有名的...
未來Z4/86會做雙生車，所以這又代表？
很多人都開過
所以一些似是而非攻擊Lexus,甚至嚴重偏離事實
很快就會被打臉的
toyota之前的疑似爆衝事件
事實上調查報告並沒有指出確切有問題
但VW集團可就完全不同
證實造假的作弊程式
CEO親自承認道歉
超標四十倍的廢氣排放
造成廣大無辜民眾無端吸入更多廢氣
根本就是慢性殺人
看起來是更可惡
後續處理也還未定案
Cayenne的確和Touraeg是一樣的車
雖然Touraeg也是好車
但根據反T/L的標準
作弊程式高手的VW應該不能稱為高級車品牌
那試問買Cayenne和買ES的心態有何不同?
toyota是平價品牌?
歐系神論者中的1A2B
又有幾輛比century還要貴?
如果單純提升配備質感沒有意義
那試問歐系車自豪的"德訂"選配又代表什麼?
多花一百多萬買同樣引擎同車殼只是配備不同的Cayenne很有意義
那為何多花幾十萬買同引擎配備不同的camry和ES為何就要被酸?
攻擊別人
完全無法突顯自己有多厲害
往往只是露出更多馬腳而已
kingcome wrote:
沒有什麼不一樣的狀況，只有是否共用資源和零件的問題
無論PORSCHE和AUDI都的確有共用VW的引擎和零組件
至於超跑限不限量、停不停產也跟操控無關
限量500輛也好，賣完停產也罷
它的性能和操控性還是贏過一票歐洲超跑
超跑比操控就是比「車廠的操控調校能耐」，
這根本無關什麼量不量產或限不限量的分別，
不能因為輸了就要硬扯限量或量產的問題~~~
LFA當初破紐柏林的紀錄就是以「量產車」身分去破的
而且，SLR也是限量超跑，全世界限量3500輛
所以，你的說法有失公允...
IS200t你肯定沒開過，它性能贏過320i，操控跟320i是伯仲
這不是只有我說，另一位IS200t車主試駕320i後的分享文最近才在L版PO過
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=346&t=4616984
至於這一代的GS和5er我都開過，我可以肯定告訴你操控難分軒輊
我前面有說過了，共用又如何? 不管是VW 還是L&T
超跑限量停產與否當然跟操控無關
但一台車賣破表價，而且只生產個1-2年 的500台，表示什麼? 這是一台技術宣示性質的車
所以他砸重金，砸所有技術在一台車上
(費十年時光動用品牌所有資源，啟動P280超跑研究計畫)
T 要繼續賣個6 年像 SLR 一樣，還會推出不同款嗎?
沒的可能，所以停產
但是R8，911 turbo，GTR，還在繼續
他在一開始出來時是表現得很好
Nurburgring Nordschleife LFA 跑 7:38 (560p 1609kg)
你所說的 7:14 是 LFA Nurburgring Package, 570P 1509kg (+10P -100kg) 更是利害
(那更不得不提到 Nismo GTR 7:08, 600p 1720kg)
可是 7:38原版的LFA 前面後面有誰呢?
GTR 7:26 (480P, 1740kg)
R8 GT 7:34
911 turbo 7:38
SLR 7:40
但這還是不是重點
重點是 LFA 不能代表 L&T 車系的操控和反應
IS200t 我沒開過也不想開
以我自己開過 L&T 頂級房車及性能車來說，我不會說L&T不會做跑車操控
前面我也有說的，L的操控進步有目共睹
但是仍然不代表 IS200t, IS300h, ES.... 等有超過雙B的表現
是，我可以體會許多車主及去試駕者的感受
但是我也不大相信，因為絕大部分的車主都未受過正統專業的賽車技術
所以我也看了一下國外媒體的報導
大家可以參考這
http://www.autoblog.com/2015/10/23/2016-lexus-is200t-quick-spin-review/
我直接摘錄
Handling is nippy with the F-Sport package, at least within the normal boundaries of public roads. The car stays neutral and flat under cornering loads, and the front end feels rather light and quick to turn in. Of course, take the same corners more aggressively, and you'll feel the car default to understeering, with power cut on exit until all four wheels are fully set and gripping. Don't expect to slide the IS around, in other words.
askeir7 wrote:
VW達不到集體T爆衝訴訟量？
我不知道你的標準是什麼啦？目前很能確定，VW被判賠的金額遠高於T爆衝，判賠金額要說是事件影響程度並不為過...
如果以傷害程度來看，廢氣應該隱性毒很多，還不一定輸給頂新，所以不需要用訴訟量來評斷廢氣的影響力...
ES要和同級車比？想請問是哪款啊？我認定的同級車只有S80，或是A6 FF？，因為都是FF，價位級距也差不多...
雙B有ES級距的車嗎？GS對應到5/E應該是常識吧...
你想說內裝更是怎樣？
雙B要和L比內裝嗎？先有能力跨過CAMRY再來說吧...
至於操控的話，我開過的5和GS並沒有差多少...
你說P和A是被併的品牌，所以資源共享是好的，這是粉飾太平的說法嗎？
硬要說的話VW/A/P對應車款的共用程度甚至比T/L高許多，T/L會說是系出同門，VW/A/P卻用個資源共享是好的打發？
目前T/L帳面看到舊版ES/CAMRY相似度較高，還有300h這副油電，像是IS/GS/LS/RC等車，可以提供相似度極高的例子嗎？
目前86/BRZ雙生，SUBARU性能操控是有名的...
未來Z4/86會做雙生車，所以這又代表？...(恕刪)
爆衝受難者們已死去
VW 的廢氣我再次強調我唾棄造假
但是我也認真看過廢氣調查報告的平均值
沒有媒體亂擷取的 40x 那麼多
事實上超標的狀態不過比 BMW 多一些而已
VW 的錯和罰款在於他做弊
以前 Honda 及 Ford 也都做過弊被罰過
所以我再次強調 爆衝受害者傷亡是已經成真的事實
VW 廢氣一個 都沒有傷亡
ES 對比的應是 520, A6 2.0T, Q70, E200....... 同事有ES300h...... sorry 操控會輸給520, A6, Q70 for sure
內裝的話我無言，進步是有的，但是設計的造型、線條及質感........... 您喜歡就好
資源共享不管是哪牌我都不反對，何以變成粉是啥太平?
L/T 牌一直以來共用底盤及引擎我沒說什麼阿
只不過說 原生品牌 跟 併購品牌 定位及思考不同..... 拜託不要再提共用了
fatlee3 wrote:
超跑限量停產與否當然跟操控無關
但一台車賣破表價，而且只生產個1-2年 的500台，表示什麼? 這是一台技術宣示性質的車
所以他砸重金，砸所有技術在一台車上
(費十年時光動用品牌所有資源，啟動P280超跑研究計畫)
T 要繼續賣個6 年像 SLR 一樣，還會推出不同款嗎?
沒的可能，所以停產
但是R8，911 turbo，GTR，
他在一開始出來時是表現得很好
Nurburgring Nordschleife LFA 跑 7:38 (560p 1609kg)
你所說的 7:14 是 LFA Nurburgring Package, 570P 1509kg (+10P -100kg) 更是利害
(那更不得不提到 Nismo GTR 7:08, 600p 1720kg)
可是 7:38原版的LFA 前面後面有誰呢?
GTR 7:26 (480P, 1740kg)
R8 GT 7:34
911 turbo 7:38
SLR 7:40
但這還是不是重點
重點是 LFA 不能代表 L&T 車系的操控和反應
IS200t 我沒開過也不想開
以我自己開過 L&T 頂級房車及性能車來說，我不會說L&T不會做跑車操控
前面我也有說的，L的操控進步有目共睹
但是仍然不代表 IS200t, IS300h, ES.... 等有超過雙B的表現
是，我可以體會許多車主及去試駕者的感受
但是我也不大相信，因為絕大部分的車主都未受過正統專業的賽車技術
所以我也看了一下國外媒體的報導
大家可以參考這
http://www.autoblog.com/2015/10/23/2016-lexus-is200t-quick-spin-review/
...(恕刪)
照你的說法
SLR、CARRERA GT、ENZO這些限量超跑都僅"技術性宣示"？
就算你硬拗成"技術宣示"好了，很明顯LFA"技術"也在它們之上...
《2015紐伯林賽道最新成績排名》
總排名 車款 時間
8. Lexus LFA 7分14秒64
20. Ferrari Enzo 7分25秒
25. Porsche Carrera GT 7分28秒
46. McLaren SLR 7分40秒
59. Audi R8 V10 7分44秒
64. Jaguar XJ220 7分46秒
68. BMW M3 GTS 7分48秒
另外，R8、GT-R身為Audi和Nissan的性能至尊，
他們就不是技術性宣示了嗎？這說法根本是自欺欺人！
所有的F1或超跑經驗，各車廠都會將技術下放
研發頂尖超跑絕不是只是為了"技術性宣示"而已，
超跑除了是證明自家品牌的頂尖操控能耐外，
更重要的一點是研發的技術可以下放用在日用車，
所以你才會看到1L2B1A和保時捷&其他千萬超跑品牌都不斷在創紀錄
但是一些不長進的品牌卻始終在紐柏林賽道難以出頭
LFA當然不能代表LEXUS或所有Toyota車的操控
但它至少代表了一個事實：
LEXUS要做頂尖操控的車對它絕對不是難事！
而這個不爭的事實也反映在近年L市售車操控的精進上
你開過早期的L或T不表示你就可以妄評新款的L或T
15年前的技術跟今天的技術不可同日而語，
更何況近年來，BMW已朝舒適取向邁進，操控不比當年
至於賓士...說句實話除了AMG，賓士車哪有甚麼操控可言？
你沒開過也不想開新款的LEXUS卻不斷以錯誤的想像評斷，簡直無異"憑空捏造"
真正開過賓士車的，絕對不會感覺它操控贏過今天的LEXUS或BMW
一般民眾買高級車不是拿去賽道用的，
他們只要能在日常生活範疇滿意就可以了，
這麼多車主日常生活中的真實經驗你不信？
偏要拿"賽車技術"去扯？未免有些"不食人間煙火"了點
即便要以賽車的高標準去說，
當年Toyota在F1或WRC也常有好成績
LEXUS的第一輛超跑更是擊敗法拉利等歐洲超跑
但你卻因為個人好惡將車主經驗&賽道表現"視而不見"
若你只以個人好惡來談車，
沒開過卻還急著否定所有車主的真實駕馭感受？未免偏激有失客觀了！
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