chin4001 wrote:
回頭再看看
那個定義是沒錯的
-在統計學定義而言:
六標準差(6 Sigma)是指在完美情況下每10億個量測值中,其缺點只有2 個機會,亦即2PPB(Part Per Billon),也就是良品率有99.9999998%。
只是實務在應用上6 Sigma並沒有辦法用到6 Sigma而只用到 4.5 Sigma
所以完美情況說6 Sigma是2PPB(Part Per Billon),也就是良品率有99.9999998%是無誤的
你還沒回答問題
是指市場的故障率?
那是指零件使用 1 年後?2 年後?...10年後?還是無限期?
計算標準為何?
NO,我們上課或是教材,都沒人在說你那套,老外也沒人在講你那套,在車界PPM 3.4就是6SIGMA,既然我們談的是車,就不要把這種跟車界無關的東西拿出來咬文嚼字。
零件統計本身僅對於保固期限與里程內,是使用車輛售出後計算里程與期限為基準,超過了就不予計入統計,每台車與每間車廠保固皆有不同,所以根本沒有一定數字,請看車廠自己所寫的保固為準。
gladiator wrote:
NO,我們上課或是教材,都沒人在說你那套,老外也沒人在講你那套,在車界PPM 3.4就是6SIGMA,既然我們談的是車,就不要把這種跟車界無關的東西拿出來咬文嚼字。
零件統計本身僅對於保固期限與里程內,是使用車輛售出後計算里程與期限為基準,超過了就不予計入統計,每台車與每間車廠保固皆有不同,所以根本沒有一定數字,請看車廠自己所寫的保固為準。
同樣的名詞在不同領域的人有不同的詮釋
這我是可以接受
在品保圈內約定成俗說6SIGMA是指PPM 3.4
我也可以同意
但是語言是溝通的工具
6SIGMA在統計學上的意義確實是不一樣
不是大家都有相同的經驗或工作背景
就算我二三十年前學過品管也在工廠生管部門混過
也不知道目前品保圈內說6SIGMA跟統計學上的6SIGMA不一樣?
但我敢肯定
就算討論實務上6SIGMA時上課或是教材一定會說明其原因由來
不可能不說明統計學上6SIGMA的意義
我本就預期你會說在保固期限與里程內
問題就來了
1.產品在驗收時,你要如何得知該產品在未來保固期限與里程內的故障率?你要允收還是拒收?
看歷史紀錄?
2.同公司同一產品在不同地區有不同保固期限與里程內,你是要用哪個標準是計算故障率?
就拿爭執中的電池來說好了
美國不同的州有不同的保固條件跟台灣也不一樣
你要如何計算故障率?
用加權?
3.不同公司對相同物品有不同保固期限與里程內,依你所言所計算出的故障率有意義嗎?
依你對故障率的定義保固期限與里程內越短的車故障率會越低
所以越好?
較拿LEXUS來說好了
保固由原本三年追加變成四年
結果零件故障率變高了
車子變不好了?
退一萬步而言
gladiator wrote:
以汽車工業的水準來說,汽車零件3000ppm確實算很高
就完全依你的定義故障率是計算保固期限與里程內
請問你之前所謂電池故障率3000ppm的說法對嗎?
再者
gladiator 或 jackweng 網友
其實討論中我也避免不了去酸別人
但事後想想實在沒必要
但還是免不了

所以我也沒資格說那些場面話請你們暫停那些酸言酸語
但還是要說我們還是回來討論主題好了
美國的油電車真的非常多.
特別是當地政府機關或是公家機關的公務車.
幾乎都是T牌的PRIUS油電車.
美國是一個全世界浪費資源數一數二的國家.
美國政府都有此認知了,希望台灣政府也有相當的思維.
如果今天PRIUS賣的價格如果是7X萬以上到9X萬以下.
應該國人會買的意願會非常高.(搞不好甚至會取代ALTIS)
問題是台灣的油電車就是很貴,並非日本或是美國的售價,甚至是以雙倍來販售.
所以售價是目前讓大家望之卻步的主要原因.
另外買油電車除了要讓車主荷包省錢,另外就是以最少的油耗開最遠的距離.
降低CO2排放量才是買他的最重要目的吧.
jackweng wrote:
CARB是Calif...(恕刪)
http://www.evsroll.com/Are_Hybrid_Cars_Worth_It.html
Manufacturers are interested in are hybrid cars worth it from a warranty and failure point of view. As a result, they tend to over design and over built the battery components. So, premature failure has been minimized, with only 0.003 of Prius packs needing early replacement so far.
很會斷章取義
真的很不要臉
請問一下上一句已經不是寫的很清楚
請問一下 Warranty 定義為何?
沒錯啦
正確是該用 DPMO
DPPM- defective part per million 但也可用來表示 DPMO- defect per million oppr.
基本上兩者是一樣
保固內 8/100, 10/150 有 0.3% 3000 DPMO 不大啊
prius 總共賣出 200 萬台
0.3%* 200 萬= 6000 台
這樣叫低
那我佩服你
這有講錯嗎
兩百萬台車裡
有 0.3% 機率電池活不過保固期
我用法有錯???
這裡哪些資料可以算 MTBF?
我又不是要跟你談 six sigma
只是很簡單指出DPPM/DPMO 3000 有很低嗎?
妳可以順便去 NHTSA 查一下
有多少Case
chin4001 wrote:
同樣的名詞在不同領域的人有不同的詮釋
這我是可以接受
在品保圈內約定成俗說6SIGMA是指PPM 3.4
我也可以同意
但是語言是溝通的工具
6SIGMA在統計學上的意義確實是不一樣
不是大家都有相同的經驗或工作背景
就算我二三十年前學過品管也在工廠生管部門混過
也不知道目前品保圈內說6SIGMA跟統計學上的6SIGMA不一樣?
但我敢肯定
就算討論實務上6SIGMA時上課或是教材一定會說明其原因由來
不可能不說明統計學上6SIGMA的意義
我本就預期你會說在保固期限與里程內
問題就來了
1.產品在驗收時,你要如何得知該產品在未來保固期限與里程內的故障率?你要允收還是拒收?
看歷史紀錄?
2.同公司同一產品在不同地區有不同保固期限與里程內,你是要用哪個標準是計算故障率?
就拿爭執中的電池來說好了
美國不同的州有不同的保固條件跟台灣也不一樣
你要如何計算故障率?
用加權?
3.不同公司對相同物品有不同保固期限與里程內,依你所言所計算出的故障率有意義嗎?
依你對故障率的定義保固期限與里程內越短的車故障率會越低
所以越好?
較拿LEXUS來說好了
保固由原本三年追加變成四年
結果零件故障率變高了
車子變不好了?
退一萬步而言
就完全依你的定義故障率是計算保固期限與里程內
請問你之前所謂電池故障率3000ppm的說法對嗎?
1.用不到的東西業界是沒在碰的,那個10億分之2,對車界而言毫無意義,實際執行就我所知,沒有任何產業能達到,6Sigma就是PPM 3.4,網路上的東西有許多謬誤,我也不可能拿公司文件出來,你想怎樣想就怎樣想好了。
2.產品允收與市場故障率無關,只跟要不要召回改正有關,下游保修廠會去統計回覆,我們只負責接收數字作成報表。
3.統計是屬於區域性的,放上系統後,全球會有人再去作統一處理,就可以得知全球的故障率。
4.所以事情不是只看一份報表,而是看很多份報表,就以保固期內PPM3000來說真的很高,無論是全球或是亞太區,這可是一千台車就壞3台,產品有PPM500就要去客戶那邊罰站了,這還是賣出去的車子,客戶對於廠內組車故障率可是"零",如果產品是保固外,除非還是有定期去原廠保養,不然不可能去作統計的...
你別以為我的回應在針對Toyota,事實上全球車界就是這樣,你們消費者要怎樣亂想,我哪管得了那樣多,我能只針對我所知道來糾正繆誤,我只能說你們的想法跟車界天差地遠。
gladiator wrote:
1.用不到的東西業界是沒在碰的,那個10億分之2,對車界而言毫無意義,實際執行就我所知,沒有任何產業能達到,6Sigma就是PPM 3.4,網路上的東西有許多謬誤,我也不可能拿公司文件出來,你想怎樣想就怎樣想好了。
2.產品允收與市場故障率無關,只跟要不要召回改正有關,下游保修廠會去統計回覆,我們只負責接收數字作成報表。
3.統計是屬於區域性的,放上系統後,全球會有人再去作統一處理,就可以得知全球的故障率。
4.所以事情不是只看一份報表,而是看很多份報表,就以保固期內PPM3000來說真的很高,無論是全球或是亞太區,這可是一千台車就壞3台,產品有PPM500就要去客戶那邊罰站了,這還是賣出去的車子,客戶對於廠內組車故障率可是"零",如果產品是保固外,除非還是有定期去原廠保養,不然不可能去作統計的...
你別以為我的回應在針對Toyota,事實上全球車界就是這樣,你們消費者要怎樣亂想,我哪管得了那樣多,我能只針對我所知道來糾正繆誤,我只能說你們的想法跟車界天差地遠。
我在前面就已經說過
chin4001 wrote:
如果gladiator真的是作品保工程師的話
或許習慣認定所謂的六標準差(6 Sigma)就是3.4PPM(Part Per Million)
這是實務上的作法
不會也無須去了解統計上的定義
chin4001 wrote:
在品保圈內約定成俗說6SIGMA是指PPM 3.4
我也可以同意
但是你是無法否認事實上6SIGMA在統計學上的意義
那當別人說的是統計學上6SIGMA時
你你憑什麼說人家是錯的?,是謬誤?
只因跟你所知不同?那就必須把4.5SIGMA硬當成6SIGMA來說才對?不然都錯?
回來主題
原先krispykreme轉摘了一段文章
So, premature failure has been minimized, with only 0.0003 of Prius packs needing early replacement so far.
你接著說
以汽車工業的水準來說,汽車零件3000ppm確實算很高,絕大多數零件都控制在500ppm以下
就依你的定義
你如何看到在電池保固期損壞率3000ppm?
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