請教一下XC60舒適度問題! (第4頁)

CREART
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31樓

2015-08-06 10:33

eric3361269 wrote:
的確沒什麼好凹的阿(大大是對的阿), 只是想告訴大大照大大邏輯推論, 我們應該去"糾正"那些所有說ES是toyota的人, 應該要說ES先出來的, 所以AVALON是LEXUS.

你的邏輯有很大的問題，可以說是完整的亂扯
XC60與S60/V60都是VOLVO的車系，XC60也的確比S60/V60早問世
所以你說XC60是S60拉高變的車種就是錯，不用東扯西扯

LEXUS跟TOYOTA都是同集團，車種有共用底盤又如何？
內裝、調教、質感、用料、配備、品牌價值都一樣就是了？
照你這樣說VAG集團共用的可多了，所以MACAN就是AUDI？
在鬼扯蛋什麼東西啊？你要怎麼認知是你個人的問題
扯得越不知所謂，只是讓人看得越清楚

eric3361269 wrote:
關於這一點[3GT的底盤是大陸特規的長軸3系列衍生出來的車款] 其實沒有人知道, 要是大大可以分享, 小弟很高興. 小地問過類似的問題http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=275&t=4469794&p=3#56919972

誰跟你說沒有人知道？國內外的汽車報導蠻多都有說明3GT是是長軸3系列的底盤
你在那篇討論題的是你個人的假設，誰知道你的假設是對是錯，所以根本沒人理你罷了

eric3361269 wrote:
而且我已經說過: (小弟說改都不改就拿出來賣<----這只是一個"說詞"意味著改動幅度可能很小, 小到像3系列跟3GT的差別. 但是具體多少沒人知道.) 所以不必在文字上繼續做文章. 因為小弟的原話是: 但是我只能說([可能])是volvo改都不改就拿出來賣了吧.

既然你覺得可能，總要有個根據吧？不是說個可能就可以無限上綱
況且先前的字裡行間寫了什麼，該不會都沒印象了吧？

eric3361269 wrote:
因為XC60是S60的旅行車版本V60墊高後變成的東西啊。你把他想成S60墊高之後調硬懸吊（因為變SUV)再加大輪圈。會比S60舒服嗎？

S60墊高調硬懸吊就是XC60，這部分錯很大你應該也承認吧？
老實說S60路感比XC明確，光輪胎的扁平比就影響多少了，更別說筒身的差異
若SUV配硬懸吊，光過彎就側傾到不行，實在不知道你在說些甚麼？
有興趣實際去試駕看看，再來說這些好嗎？

eric3361269 wrote:
我又沒說底盤怎麼個[不堪]了, 除了polestar這種特殊的東西, S60本身贏過哪個對手了? 我們在談論3系列5系列的時候會討論(加長版)嗎? 也有上市阿.

所以說你完全忘了自己打了什麼囉？那我來提醒你好了

eric3361269 wrote:
（事實上）請恕小弟直話直說，當初開過S60之後就覺得這車不值160、170萬，SUV版本還要200萬起跳。還只有柴油有四驅。超過200萬的SUV還是前驅實在是.….......

大大的觀點其實也對, 其實根本沒有(值不值) 只是看大大在意的點而已
小弟更在意他的運動性, 車身協調性, 配重等等車子本身的東西
大大在意的是他有更多的配備, 更大的馬力. 這完全沒有誰對誰錯.

這邊說的都是底盤、操控不好的論調不是嗎？
該不會說又是誤解你了吧？

eric3361269 wrote:
我最初會舉這的例子的用意是: 大多數人說volvo cp值高只是因為他"電子配備"多, 所以小弟就舉了大陸車底盤根馬拉利底盤的例子,不過就像大大說的[拿超跑來跟一般市售車比] 這個例子或許不好, 那換一種吧. 大大看起來蠻懂車的, 大大覺得不論外觀是BRZ空車比較好, 還是舊野馬V6滿配?

相信許多選擇VOLVO的車主，在意的不是CP值高而已，更在意的是安全性！
至於什麼車對比要怎麼選，那是個人偏好的問題，老實說我個人會選野馬
比起來86/BRZ路上多太多了，更別說美式肌肉車獨特的迷人之處，與V6引擎聲浪的差異
但車輛如何取捨，是各人喜好的問題，我尊重你的選擇，但你的選擇並非大家的標準

eric3361269 wrote:
不知道小弟有沒有回答大大的東西. 大大先姑且聽聽吧, 我說ILX跟CIVIC底盤代號不同, 但是依然是(衍伸型)阿. 開起來[車子表現差異也是不小] 差異卻是小到感覺不出來阿. 所以我想說, 不是改了底盤代號, 就直接是另一種東西了. 僅次而已. 或許小弟舉太多例子, 讓大大搞混了. sorry 所以小弟不覺得有自我反駁.

你前面說P2跟P3是一樣的東西，那就麻煩把底盤零件免修改
直接流用給小弟見識一下，如果沒辦法，那何來一樣的說法？
你感覺有沒有差那是你個人的問題，跟是否相同無關
比起你說的試駕感覺，長期持有P2平台S60車主的感受應該更具說服力
令人驚艷的 S60 Dynamic底盤

有人吃得出日本米跟台灣米的差別，如果你吃不出來
是不是可以直接說日本米跟台灣米是一樣的？

你舉的例並不是多或少的問題，而是適切與否的問題
很多事情加上你個人武斷的說法，就一整個莫名其妙了
我尊重你的觀點，但也不想在浪費時間多聊了，真的沒什麼意義

eric3361269

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32樓

2015-08-06 13:28

CREART wrote:你的邏輯有很大的問題，可以說是完整的亂扯
XC60與S60/V60都是VOLVO的車系，XC60也的確比S60/V60早問世
所以你說XC60是S60拉高變的車種就是錯，不用東扯西扯

我沒扯阿這是我的原話阿 [的確沒什麼好凹的阿(大大是對的阿)] 我認同大大了阿.

CREART wrote:
LEXUS跟TOYOTA都是同集團，車種有共用底盤又如何？
內裝、調教、質感、用料、配備、品牌價值都一樣就是了？
照你這樣說VAG集團共用的可多了，所以MACAN就是AUDI？
在鬼扯蛋什麼東西啊？你要怎麼認知是你個人的問題
扯得越不知所謂，只是讓人看得越清楚

所以因為是同集團? 所以底盤共用就叫同一輛車, 不同集團底盤(如果共用)就不叫同一輛車?
以下並非針對大大, 小弟認為啦這還是看你要怎麼看問題而已, 開過的人都知道, AUDI 跟VW同底盤的車真的非常~~之像.(same with toyota & lexus) 放在市場上跟別集團的同級產品一比, 他們就幾乎是同一輛車了. 但是硬要挑是不是可以說他們確實不一樣, 當然可以. 絕對可以這樣想. 只是就小弟而言, 之前去看的flying spur跟ghost 就是phaeton跟7 series. 當然他們可以利用其他東西, 像是內裝, 引擎, 懸吊, 變速箱, 把它改的盡可能不像原來的東西, 但是這只是改變程度的問題.

所以~~老話一句, 大大假如認為VW 跟AUDI(就連在廣義上都)不是同一輛車. 那小弟只能像大大說的[小弟尊重大大的看法]

CREART wrote:
誰跟你說沒有人知道？國內外的汽車報導蠻多都有說明3GT是是長軸3系列的底盤
你在那篇討論題的是你個人的假設，誰知道你的假設是對是錯，所以根本沒人理你罷了

就是不懂才問才假設, 不懂大大在說什麼, 就算知道3GT是3L的底盤, 初衷設計呢? 這也在小弟選項中, 大大怎麼不看?

CREART wrote:
既然你覺得可能，總要有個根據吧？不是說個可能就可以無限上綱
況且先前的字裡行間寫了什麼，該不會都沒印象了吧？

就是因為我覺得可能, 所以我才基於這個理論去推敲東西阿, 有問題嗎? 小弟從同到尾也沒說volvo(一定就是)改都不改就拿出來賣了 ,不服來辯. 這種話吧?

CREART wrote:
S60墊高調硬懸吊就是XC60，這部分錯很大你應該也承認吧？
老實說S60路感比XC明確，光輪胎的扁平比就影響多少了，更別說筒身的差異
若SUV配硬懸吊，光過彎就側傾到不行，實在不知道你在說些甚麼？
有興趣實際去試駕看看，再來說這些好嗎？

關於XC60, 若真的是照大大說的這樣, 那小弟承認錯了, 因為小弟只是比照C跟GLK, 3跟X3, A4跟Q5這類型的轎式SUV. 確實舊是像小弟說的.

CREART wrote:
所以說你完全忘了自己打了什麼囉？那我來提醒你好了

by eric
大大的觀點其實也對, 其實根本沒有(值不值) 只是看大大在意的點而已
小弟更在意他的運動性, 車身協調性, 配重等等車子本身的東西
大大在意的是他有更多的配備, 更大的馬力. 這完全沒有誰對誰錯. end

這邊說的都是底盤、操控不好的論調不是嗎？
該不會說又是誤解你了吧？

我說他操控不好怎麼了嗎? 我也沒說這(底盤)是紙糊的吧? (我也沒針對底盤說他有多爛吧?) 大大想要說volvo底盤很好, 好到能跟雙B底盤競爭的意思嗎?

CREART wrote:
相信許多選擇VOLVO的車主，在意的不是CP值高而已，更在意的是安全性！
至於什麼車對比要怎麼選，那是個人偏好的問題，老實說我個人會選野馬
比起來86/BRZ路上多太多了，更別說美式肌肉車獨特的迷人之處，與V6引擎聲浪的差異
但車輛如何取捨，是各人喜好的問題，我尊重你的選擇，但你的選擇並非大家的標準

我說了~~~~不論外觀, 何來的美式肌肉車迷人之處? 沒聲浪的引擎. 卡車的後懸吊. 重的要死的車身. 笨的要死的變速箱. 大大真的開過上一代野馬嗎?

而且大大這句話[車輛如何取捨，是各人喜好的問題，我尊重你的選擇，但你的選擇並非大家的標準]我一開始就已經講過啦.

CREART wrote:
你前面說P2跟P3是一樣的東西，那就麻煩把底盤零件免修改
直接流用給小弟見識一下，如果沒辦法，那何來一樣的說法？
你感覺有沒有差那是你個人的問題，跟是否相同無關
比起你說的試駕感覺，長期持有P2平台S60車主的感受應該更具說服力
令人驚艷的 S60 Dynamic底盤

有人吃得出日本米跟台灣米的差別，如果你吃不出來
是不是可以直接說日本米跟台灣米是一樣的？

你舉的例並不是多或少的問題，而是適切與否的問題
很多事情加上你個人武斷的說法，就一整個莫名其妙了
我尊重你的觀點，但也不想在浪費時間多聊了，真的沒什麼意義

首先大大還是沒搞懂小弟為啥舉CIVIC跟ILX的例子, 不是因為底盤編號改了, 就(一定是)完全變成另一個產品了, 我建議大大去開開看ILX. 這位S60的車主並沒有拿S60跟其他車去做比較, 要寫這樣的文章, 小弟連altis 都可以寫得出來. 順帶一提, 小弟開過的就是這一代的S60 T5跟T6 還是AWD版本.

大大舉的例子很棒, 我很贊同, 重點就是廣泛度的不同. 小弟也開過上一代跟這一代mondeo,(連fution都開過) 當然知道他跟S60有差. 但是整個問題就圍繞在這裡. 就是(或許)因為大大們的資料庫並不是(那麼)的廣泛, 所以如果光以volvo跟mondeo來看, 當然有區別. 這就好像(如果)大大從以前到現在就只吃日本米跟台灣米, 幾乎不吃其他主食類的東西, 像是各個地方的麵食, 馬鈴薯, 甚至是玉米......等等而小弟經常吃各種東西的情況下, 雖然說不會到分不出來日本米跟台灣米的差別, 但是如果比較的範圍不僅僅是"米"呢? 那是不是顯的日本米跟台灣米就(幾乎)沒什麼區別了. 不知道大大能不能理解小弟所謂的(觀點不同). 還請大大心平氣和的討論.

CREART

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33樓

2015-08-06 14:36

eric3361269 wrote:
所以因為是同集團? 所以底盤共用就叫同一輛車, 不同集團底盤(如果共用)就不叫同一輛車?

不曉得你的閱讀哪裡有了障礙，不管同不同集團或是怎樣共用
不同的車就是不同的車，不然你去LEXUS說要買AVALON
或是去AUDI說你想買MACAN，看對方怎麼應對好了

同一款車型，但是引擎形式不同，對你來說是否也是同一款車？
如果是，那我想我無話可說了...如果不是，那不同集團你會視為同台車？

eric3361269 wrote:
所以~~老話一句, 大大假如認為VW 跟AUDI(就連在廣義上都)不是同一輛車. 那小弟只能像大大說的[小弟尊重大大的看法]

我是覺得你可以去VAG集團的版面找其他車友討論這問題
看PORSCHE或是AUDI版，應該都會有人跟你聊

eric3361269 wrote:
就是不懂才問才假設, 不懂大大在說什麼, 就算知道3GT是3L的底盤, 初衷設計呢? 這也在小弟選項中, 大大怎麼不看?

看什麼？你問的問題連多數BMW的員工都答不出來吧
不是汽車研發中心參與此設計開發案的人員或高層，誰知道原因？

eric3361269 wrote:
關於XC60, 若真的是照大大說的這樣, 那小弟承認錯了, 因為小弟只是比照C跟GLK, 3跟X3, A4跟Q5這類型的轎式SUV. 確實舊是像小弟說的.

這幾台車的部分，歡迎你去該品牌與車友討論，相信會有人跟你討論

eric3361269 wrote:
我說他操控不好怎麼了嗎? 我也沒說這(底盤)是紙糊的吧? (我也沒針對底盤說他有多爛吧?) 大大想要說volvo底盤很好, 好到能跟雙B底盤競爭的意思嗎?

沒人說底盤多好，前面把VOLVO說的不值百來萬的人是你

eric3361269 wrote:
我說了~~~~不論外觀, 何來的美式肌肉車迷人之處? 沒聲浪的引擎. 卡車的後懸吊. 重的要死的車身. 笨的要死的變速箱. 大大真的開過上一代野馬嗎?

你哪個地方提到不管外觀？要人比車不要看外觀，那要看啥？
只看性能就好，難道每天跑賽道？還是跑零四？還是每天25格以上通勤？
你的觀點還真是與人不同，你說得越多，只讓人覺得你是鍵盤車手
另外小弟沒開過MUSTANG，我有說過我開過嗎？我只說你提的兩台我會選MUSTANG
就這樣，不再回了，真的覺得沒有意思.....

Allenamber

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34樓

2015-08-06 14:57

eric3361269 wrote:
我沒扯阿這是我...(恕刪)

簡單一句話, 所以eric大到底開什麼車???

單純好奇把車說的頭頭是道的擁有的是什麼神車

eric3361269

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35樓

2015-08-06 17:39

CREART wrote:
不同的車就是不同的車，不然你去LEXUS說要買AVALON
或是去AUDI說你想買MACAN，看對方怎麼應對好了

同一款車型，但是引擎形式不同，對你來說是否也是同一款車？
如果是，那我想我無話可說了...如果不是，那不同集團你會視為同台車？

我是覺得你可以去VAG集團的版面找其他車友討論這問題
看PORSCHE或是AUDI版，應該都會有人跟你聊

這幾台車的部分，歡迎你去該品牌與車友討論，相信會有人跟你討論

沒人說底盤多好，前面把VOLVO說的不值百來萬的人是你

這些問題我覺得如果小弟說: 用廣義的方式來說大大還是覺得他們不一樣, 並且理由只是因為去各大版上說一樣都會被砲, 那....

好~~~那大大贏了. S60跟V60是完全不同的東西, 因為不只在尾箱部位不一樣, 車重也不一樣, 更重要的是車名也不一樣. 對於S60 T5跟T6 也是他們當然不是同一輛車, 絕對不是. 差異雖小, 但是絕對不是同一輛車. 是完全不同的產品, 完全沒有可比性. 我支持大大去各大版上這樣發文.

CREART wrote:
看什麼？你問的問題連多數BMW的員工都答不出來吧
不是汽車研發中心參與此設計開發案的人員或高層，誰知道原因？

所以呢? 因為BMW員工答不出來不可以問? 之不知道上一代5系列加長版雖然是原廠主導著去加長的, 但是因為原先沒有設計那麼長, 所以剛性小有跑掉. 那我在3GT版上問看看, 可能會有大大開過3GT跟大陸的3加長. 然後給我答案吧?

CREART wrote:
你哪個地方提到不管外觀？要人比車不要看外觀，那要看啥？
只看性能就好，難道每天跑賽道？還是跑零四？還是每天25格以上通勤？
你的觀點還真是與人不同，你說得越多，只讓人覺得你是鍵盤車手
另外小弟沒開過MUSTANG，我有說過我開過嗎？我只說你提的兩台我會選MUSTANG
就這樣，不再回了，真的覺得沒有意思.....

這是小弟的原文[大大覺得不論外觀是BRZ空車比較好, 還是舊野馬V6滿配?] <---在第3頁

要客觀, 公正的比車子的好壞, 就不能看外觀, 不然就沒有可比性了.

很抱歉, 小弟以為大大有開過野馬, 小弟的錯.

小弟只想成清大大誤會小弟的部分, 請不要誤會.

------------------------------------------

回樓上的大大, 小弟開的是C class, 小弟並不覺得她是輛神車, 也不覺得他在台灣CP質特別好, 更不覺得這輛車不能被批評. 歡迎大大公開評論對C class有意見的地方. 小弟絕對不會以: 沒有長期持有來砲人.

CREART

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36樓

2015-08-06 18:24

eric3361269 wrote:
好~~~那大大贏了. S60跟V60是完全不同的東西, 因為不只在尾箱部位不一樣, 車重也不一樣, 更重要的是車名也不一樣. 對於S60 T5跟T6 也是他們當然不是同一輛車, 絕對不是. 差異雖小, 但是絕對不是同一輛車. 是完全不同的產品, 完全沒有可比性. 我支持大大去各大版上這樣發文

前面在類比S60跟XC60的人是你，我並沒有說S60與V60差異很大
別亂接亂扯，即使同樣的引擎，S60跟V60開起來的確有些許差異
過彎的感覺有那麼一點不太相同，至於XC60差異又更明顯
SUV座高、視野、路面回饋都是不一樣的感覺
同車廠、同引擎形式、同樣底盤會有相似感，但我不會說他們開起來一樣
而且這三款車在後座的座椅設計是不一樣的，後座乘客感受會更明顯

更別說引擎形式不同的狀況，T4、D4、T6 AWD開起來會一樣？
馬力扭力、引擎特性、變速箱、車重、驅動方式都不同
若你覺得還是一樣，那還真是無話可說

既然你這麼懂車，應該了解光胎壓都會影響操控感
不同引擎、不同變速箱、不同驅動方式會有一樣的感覺？

當然更歡迎你去BMW版說316開起來跟M3差不多
去AUDI版說A4跟RS4差不多、去LEXUS說NX300H跟RAV4差不多
去PORSCHE說MACAN跟Q5是同款車，或是去mercedes說A180跟GLA開起來一樣也OK
看看各大版面的車友怎麼回應你囉！

catesyes

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191分

37樓

2015-08-06 19:20

CREART wrote:
eric336126...(恕刪)

前面看到他說XC60是把S60 or V60墊高的車款，我就有點歪腰的感覺惹，沒想到你還有耐心跟他槓下去！著實讓人佩服！

話說，沒感覺錯誤的話V60與S60其實在後方底盤（懸吊？）系統的設定上也不太相同，開過的感受頗明顯的！應該不只是多了屁股產生的影響而已.......

nckugundam

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38樓

2015-08-06 20:49

小弟剛好都有S60,XC60,4年前開S60環島4日,上禮拜開XC60花東5日,家母是坐車會暈車的且蠻龜毛的,長時間下來都沒聽家母抱怨不舒服,我想VOLVO的舒適度不一定是最好的,但至少有一定水準吧.

eric3361269

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34分

39樓

2015-08-06 21:10

CREART wrote:
前面在類比S60跟XC60的人是你，我並沒有說S60與V60差異很大
別亂接亂扯，即使同樣的引擎，S60跟V60開起來的確有些許差異
過彎的感覺有那麼一點不太相同，至於XC60差異又更明顯
SUV座高、視野、路面回饋都是不一樣的感覺
當然同引擎形式、同樣底盤會有相似感，但我不會說他們開起來一樣
而且這三款車在後座的座椅設計是不一樣的，後座乘客感受會更明顯

更別說引擎形式不同的狀況，T4、D4、T6 AWD開起來會一樣？
馬力扭力、引擎特性、變速箱、車重、驅動方式都不同
若你覺得還是一樣，那還真是無話可說

既然你這麼懂車，應該了解光胎壓都會影響操控感
不同引擎、不同變速箱、不同驅動方式會有一樣的感覺？

當然更歡迎你去BMW版說316開起來跟M3差不多
去AUDI版說A4跟RS4差不多、去LEXUS說NX300H跟RAV4差不多
去PORSCHE說MACAN跟Q5是同款車，或是去mercedes說A180跟GLA開起來一樣也OK
看看各大版面的車友怎麼回應你囉！

好啊~~那就改一下嘛大大不就想要這個嗎? [V60跟XC60是完全不同的東西, 因為不只在車高上面不一樣, 車重也不一樣, 更重要的是車名也不一樣. 對於S60 T5跟T6 也是他們當然不是同一輛車, 絕對不是. 差異雖小, 但是絕對不是同一輛車. 是完全不同的產品, 完全沒有可比性. 我支持大大去各大版上這樣發文]

什麼產品都有特殊產品, 拿A4去跟RS4比? 會不會差太多呢? 因為大大不懂, 我來做解釋一下吧, 我就來說兩種說詞(兩方的說詞), 首先, 用狹義的方式去說, A4 2.0T甚至跟A4 1.8T 也根本不一樣, 因為引擎不一樣, 配備不一樣, 輪圈尺寸, 剎車大小等等的這些東西可能都有差異. 那就廣義的方式去說, A4 2.0T 跟A4 1.8T的差異也太小了, 小到如果今天加一個320i進來比較, 那是不是幾乎可以把A4兩者之間的差異忽略了? 同理可證A4跟RS4 差別很大, 但是當你今天看的角度不同, 拿了M3來比, 請問? A4不管是機械上, 還是感受上又是駕馭上開起來是更接近RS4呢? 還是M3?

我已經反推大大的例子了(只是個例子), 大大今天吃台灣米, 然後吃日本米, 發現兩者有明顯差異. 但是都是米大大不得不承認吧? 那我今天如果不是光評比"米"的日子, 而是加了麵進來評比. 你覺得台灣米跟日本米差的就算再多, 會有跟麵的差距多嗎? (只是假如) 大大不能因為沒吃過麵, 又或是不常吃麵, 就否定一個吃麵又吃飯的人說: [其實台灣米跟日本米都是"米" 是同一種東西] 這句話並且說他錯吧? 小弟覺得看事情不該是這樣, 應該看的全面一點. 我絕對認為S60 T6 polestar跟S60T5,或是T4有著明顯的差異. 而且小弟後來不也說了嗎? 大大這樣看事情[也可以][也沒錯啊]啊~~~只是小弟不推薦而已啊. 這種人也實在讓人佩服對吧

希望大大能理解我們之間的矛盾點. 我相信大大是文明人。不會像老粗一樣不分青紅皂白就說：「什麼麵的我不管，我看到他說日本米跟台灣米一樣，我就有點歪腰的感覺惹」。這種老粗大概就會吃米吃一輩子，因為他不能也不想接受別人告訴他麵的差別。

CREART

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40樓

2015-08-07 0:37

eric3361269 wrote:
好啊~~那就改一下嘛...(恕刪)

你甚麼都要廣義的說，感覺就是不停的凹而已
我是覺得你乾脆廣義的說都是車好了
都有引擎、變速箱，跟四個輪子

我不是甚麼了不起的車手，或是身家背景與眾不同的人
不過我還蠻清楚沒把握的部分，就別說得太滿

我想我很清楚我們的不同點
包括你在其他版面在凹妥善率
或是用共用底盤的評車等等的言論
相信那些網友也很清楚，你與他們的不同
當然你可以感嘆曲高和寡，或是想想為什麼

另外要講什麼同理可證的話，也麻煩講清楚點，不是啥都可以含糊帶過
我只是個粗人沒啥文明、資質駑鈍，沒辦法像你一樣，一切憑感覺高談闊論
研究講的是信效度，要嘛量化分析跑數據驗證
要嗎專家驗證談質性研究，你既不是著名車手、或是汽車研發者
所以若用研究方法定義來說，稱不上專家，只能作為眾多數據的一個參考而已

catesyes wrote:
前面看到他說XC60是把S60 or V60墊高的車款，我就有點歪腰的感覺惹，沒想到你還有耐心跟他槓下去！著實讓人佩服！...(恕刪)

其實一開始回復，也只是希望他自己知道說法有些問題
只是沒想到會沒完沒了...(笑)