Roddick116 wrote:
你看得懂 但理解有...(恕刪)
我想你的理解可能已經和氛圍脫節，只要提到任何東西，只求數據，數據達人是不容易理解現實的...
當然了，或許你認為很多東西和你接觸到的狀況不符，我也只能祝福你，至於數據是怎樣？多年來的口碑是怎樣？只要沒有數據都是別人亂定義就是，那市場上也不需要所謂的"口碑"了，那都是空口無憑的吧？
問：你看得懂 但理解有問題啊!!及不及格是誰定義?所以請你提出數據 你又提不出來
什麼叫做"台灣妥善率"?台灣平均? 定義?數據在哪? 請您提出數據又沒有 比較AUDI跟BMW 嗯? 跟 Lexus & VOLVO的關係是?
答：緣由在於你提出JD POWER，你表示V已經在平均之上已足以，這點祝福你。我答INDUSTRY AVERAGE只是業界均值，不是妥善率的標準，另外我表示台灣情況和國外情況不相同，至於要你提出台灣妥善報告我你也提不出，你丟過來我也說台灣沒有統計，但是口碑有累計，既然不承認口碑應要提數據的話，別說我拿不出，你也拿不出，你覺得好就好了...
問：台灣環境不同就說不能這樣解釋 我朋友/車友開VOLVO 妥善率都好棒棒 開LEXUS的修一堆 我就可以說 喔~這個妥善率不準 LEXUS似乎有待商榷 ?我也提自身經驗/車友經驗/剛剛補上我朋友開ES修一堆的經驗 所以?
答：https://attach.mobile01.com/attach/201602/mobile01-3b26103521b185064788913ac58b4e8f.jpg
我尊重你原本提出的JD POWER，L仍是最優秀的，至於你想不想承認台灣現況符不符合，或是台灣沒有統計，就自由心證了，反正就算我用"自身經驗"，你也會只說一句，又不足以代表台灣來回應罷了...
問：您語意不清 說話顛三倒四又不客觀 "V開很久的一大堆，樓主也表示要開很久..."&"這裡就是指v，不是vw，你亂掉了嗎？ " 請教一下 這句話的意思是?
答：我看到你提V又提到VW，單純說明就是VOLVO非VW而已...
問：台灣現狀是怎樣? 空口說白話! 您與親友就是台灣所有現狀? 我應該不認識您吧? 我的經驗也是那樣 所以?
答：恭喜你，你的V車頭好壯壯，妥善好足夠，我單純指出我的ES300經驗，就是"開了13年"的車，除了耗材(輪胎/雨刷/電瓶)大小保養，就是只有暖氣馬達+外皮帶各一組更換，累計金額約16500，當然了，單我一人不足以代表全體L，就像你的V頭好壯壯也不代表全部V，口碑"非數據"，剩下自由心證囉，我家擁有V有15年了，也有經驗了...
問：台灣現狀是怎樣? 空口說白話! 您與親友就是台灣所有現狀? 我應該不認識您吧? 我的經驗也是那樣 所以?
答：別說我沒有台灣統計，你也沒有，口碑非數據，那妥善好壞請各位自由心證，很多車主也是覺得足夠，只是我也表示過，樓主要開很多年，維修費要追加幾十萬的預估比較保險，當然V車友開很多年沒有小問題等狀況，確實是恭喜，我只能提供過來人的經驗，不代表全體，所以我的經驗都是自由心證而已，不是統計數據喔...
問：和泰東拔西拔 拔掉我覺得很重要的全速域和自動煞停 這也就是我為什麼最終沒有選擇LEXUS的原因!
答：恭喜你找到人生道路的歸屬，隨然我不知道你的V車齡多久(16/16應該蠻新的)，和泰拔掉的東西確實讓你反感，我也希望我的車有像旗艦版的豐富主動安全，而在我家擁有V牌15年，L牌擁有13年的經驗，車子一定頭好壯壯，預祝你開10年如新車...
問：而最後一段，又提到同分狀況下ES安全氣囊多很多顆 但我也能說VOLVO安全配備多了全套ACC啊 所以?您從頭到尾只顧拿LEXUS優勢去打VOLVO劣勢 VOLVO優勢又視而不見或者刻意忽略不提 真的跟您沒什麼可以討論
答：我複製我之前回答->
S60旗鑑版有最豐富的主動安全，但妥善率不怎樣...
ES因為是標配，主動安全較少，但LSS+仍有相當的幫忙，自動煞停有的話我也更高興，就是沒這條，妥善率非常高...
兩台的被動安全中，撞擊同分滿分(這已經是包含在車體材質和擴縮的力學，單看材質不見的完整)，兒童安全座椅安裝評測則是ES略勝，安全氣囊則是ES較多很幾顆...
答：你斷章取義，硬凹我刻意忽略V的優勢，那麼在前面就我明確表示V旗艦版是擁有最豐富主動安全，你說我為攻擊而攻擊，你呢？
結幾個結論：
1. S60旗艦版主動安全最豐富，ES沒有自動煞停，是預警加大剎車力道，ACC非全速域(40KM解除)
2. ES/S60被動安全部分撞擊實測同分滿分，ES有多幾顆安全氣囊，兒童座椅安裝評測試ES略勝
3. 妥善率我認為L是勝出很多，但是沒有台灣統計，請消費者自由心證，國外JD POWER是否參考也看個人，但國外統計仍是L壓勝
4. 消費者看的是各項權重衡量，絕對安全配備可以考慮S60旗艦版，V的妥善率也沒那麼不堪，都敢賣車了，也不可能常常顧路的，如同L的主動安全沒S60旗艦版那麼多，但安全性沒那麼不堪，也沒聽說L天天被撞或撞人的，請買家多多探聽吧
5. 買進口車看妥善看內裝看配備等等，我相信配備穩定性也是建立在妥善之上，權重因人而已
我一直明確指出V旗艦版主動安全，別再說我刻意忽略，你可以多爬文，很早就說明了。
或許ES被動安全多幾顆氣球的說法讓你不快，那我就暫且不提...
askeir7 wrote:
我想你的理解可能已...(恕刪)
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既然您提到了JD POWER...
你周邊的口碑/經驗是那樣，我周邊的口碑/經驗又是那樣，既沒有客觀數據評論而且兩者有衝突，所以呢? 這裡不想跟您爭誰對誰錯，但我想您沒有做過科學論證 不懂證明/論述嚴謹之重要，既然你選擇回覆了，講話一點都不嚴謹客觀!如何使人信服? 至少 一分證據一分說話您不會不懂吧? 自由心證/口碑若比得上數據/實驗，科學也再無存在之必要!
還有也請您正視我之前的回覆 我提JD power來比較L與V只是想說 用大數據來看VOLVO並無那麼不堪，也就如此而已，我可是一直肯定LEXUS，肯定到被人認為是L粉，您卻刻意忽視一直強調LEXUS妥善率好棒棒 我不懂您到底是在回哪段? 我只是想用JD power統計數據來說名VOLVO妥善率還行到底哪裡不通?還是您認為VDS用來類推妥善有失偏頗?
是，我沒有其他可支持論證數據!因為台灣沒有做所以我沒有質疑此統計數據，對於JD POWER這份統計數據，您卻只肯定了L排名 對於V排名卻說與台灣環境/你的經驗不符? 選擇性相信來質疑別人，是不是可以說您雙重標準? 最後看您的結論也說明了V沒那麼不堪，所以您想要強調什麼?若您的結論是那樣，這樣說您為了攻擊而攻擊有何不妥?
我不懂，就統計數據是那樣，台灣/全球的差異性您方便提出嗎?差異性影響此統計數據的比率有多少?失真率多高?這不是空口說白話啥才是?
另外幫你補一下結論
2.被動部分幫您補充VOLVO全系列標配籠式車身，但希望不要用到
其他部分 我的回覆也說明了
而若您想要探討"統計數據與現實是否有差異" 歡迎來信討論 因這個部分完全不在討論範圍之內
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Roddick116 wrote:
=========...(恕刪)
問：既然您提到了JD POWER...
你周邊的口碑/經驗是那樣，我周邊的口碑/經驗又是那樣，既沒有客觀數據評論而且兩者有衝突，所以呢? 這裡不想跟您爭誰對誰錯，但我想您沒有做過科學論證 不懂證明/論述嚴謹之重要，既然你選擇回覆了，講話一點都不嚴謹客觀!如何使人信服? 至少 一分證據一分說話您不會不懂吧? 自由心證/口碑若比得上數據/實驗，科學也再無存在之必要!
答：JD POWER你先提出來的，你表示V妥善率在平均之上也不錯了，我只是明確說出很多次，你提的"平均"是業界平均，不是妥善率好壞的標準，是好是壞都是主觀，主觀的東西因人而異，再好的妥善預到維修也有人嫌差，再差的妥善也有人覺得足夠，你說我講的沒數據，說穿了，你說"平均之上"本身也有爭議，因為排名是所有車場的相對值，所以我有說了，你覺得足夠就可以了，剩下交由買家還車友們自由心證，我也是車主經驗，不想提朋友就算了，因為你是數據魔人，所以預祝你V新車開10年如新車狀況好啊...
咬死數據又如何？反正口碑非數據，工單是個案，沒統計都空口說白話，反正別說是我，你也提不出V妥善足夠的"數據"，也不用把數據都丟過來，好啦好啦，你開車開心就好，就算我再提出你丟的JD POWER，L也是壓勝，你也顧左右而言他，都已經統計了還想怎樣？
問：還有也請您正視我之前的回覆 我提JD power來比較L與V只是想說 用大數據來看VOLVO並無那麼不堪，也就如此而已，我可是一直肯定LEXUS，肯定到被人認為是L粉，您卻刻意忽視一直強調LEXUS妥善率好棒棒 我不懂您到底是在回哪段? 我只是想用JD power統計數據來說名VOLVO妥善率還行到底哪裡不通?還是您認為VDS用來類推妥善有失偏頗?
答：我繼續複製我的貼文->
4. 消費者看的是各項權重衡量，絕對安全配備可以考慮S60旗艦版，V的妥善率也沒那麼不堪，都敢賣車了，也不可能常常顧路的，如同L的主動安全沒S60旗艦版那麼多，但安全性沒那麼不堪，也沒聽說L天天被撞或撞人的，請買家多多探聽吧
答：請別又再斷章取義，我前面都說VOLVO妥善沒那麼不堪，別再說我沒正視了，INDUSTRY AVERAGE只是業界平均，用平均當作妥善率標準跟本大錯特錯，"妥善率好壞是因人而異"，你覺得夠就好了，你我也很祝福你的新車啊，你要JD POWER也跟進沒問題啊，要口碑就是車主分享沒問題啊，你的新車就是沒有問題我也沒說什麼啊，你要說你周遭ES常出事也沒問題啊，你說得我都祝福你，所以我請樓主多問多看看，記得那不是數據，也是照你的說法啊，所以你要說什麼？
問：是，我沒有其他可支持論證數據!因為台灣沒有做所以我沒有質疑此統計數據，對於JD POWER這份統計數據，您卻只肯定了L排名 對於V排名卻說與台灣環境/你的經驗不符? 選擇性相信來質疑別人，是不是可以說您雙重標準? 最後看您的結論也說明了V沒那麼不堪，所以您想要強調什麼?若您的結論是那樣，這樣說您為了攻擊而攻擊有何不妥?
答：好啦好啦，我們都沒有台灣數據，我不想跟你數據達人多說什麼，我就是說多問多參考罷了，不然還能怎樣？
我不想跟你凹台灣沒統計數據，唯一的JD POWER也提出來了，L是壓勝，V剛好是在業界平均，"業界平均不是妥善率好壞的標準"，你還不懂嗎？我到底攻擊了什麼？你就是斷章取義+弄錯業界平均的定義，你還不知道？
問：我不懂，就統計數據是那樣，台灣/全球的差異性您方便提出嗎?差異性影響此統計數據的比率有多少?失真率多高?這不是空口說白話啥才是?
答：我就說了因人而異，你還想怎樣？我是車主經驗是真，PD POWER是真，台灣沒有統計是真，我說V妥善沒那麼不堪是真，L安全沒那麼差是真，請樓主多評估是真，你的車況很好是真，哪句空口白話？你可以指出嗎？
你要數據我強調就是JD POWER，你到底要怎樣？L壓勝，V沒那麼不堪，就這樣，所以呢？再三提出數據請別再裝沒看到...
nissan sentra180 沒改車沒修車
saab 9000 沒改車常修車
bmw 520i 改很大不算常修車
benz c200k 沒啥改不算常修車
vw touareg 沒改車沒修車
以上都是二手車
又開了
porsche macan 買260 開一年半賣201 改一些不算常修車( 但光抓引擎蓋和葉子板異音 頭枕異音 雨刷異音就飽了)
現在開
lexus es200 目前3個月 沒改車沒修車
結論:有錢有閒開歐洲車 想要輕鬆舒適養車選lexus
porsche macan 妥善率和品質沒有想像中好
lexus es200 底盤沒想像中軟 (愛妻坐後座給我回饋說:和macan沒差多少 )ps.當然加速差很多(但不能這樣比)
路感
porsche macan Q中帶硬(19框+米其林LS3胎)
lexus es200 就QQQ不算軟(18框+橫濱胎)
加速
porsche macan 0-100公里6.9秒當然很夠用^^ 常開到150還覺慢(現在想起來覺得反而危險)
lexus es200 0-100公里好像11秒多當然有夠用@@ 中規中矩開120左右(開macan 沒被拍過 開這台拍2張好險沒底片)
舒適
porsche macan 心理保時捷盾牌就是帥^^
lexus es200 生理可以一個坐姿從上車道下車都不動@@
照顧程度
porsche macan 女神呵護有加
lexus es200 賢妻良母很安心
改裝
porsche macan 一直在亂改......被老婆罵@@
lexus es200 連油都省到翻 完全不想改
askeir7 wrote:
問：既然您提到了JD...(恕刪)
我拿JD POWER來說明VOLVO妥善率並無那麼不堪，從您的經驗?也同意
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絕對安全配備可以考慮S60旗艦版，V的妥善率也沒那麼不堪，都敢賣車了，也不可能常常顧路的 -->節錄您說的
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但另一段就開始強調"您的經驗/口碑" 來表示VOVLO妥善不佳
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"我相信在台灣要找出妥善率比V差的車應該並不容易，大概只有AUDI可以抗衡而已" -->節錄您說的
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請不要拿自己的話來打自己的嘴!麻煩您不要精神錯亂&胡言亂語
Lexus妥善率 相信版上任何人都不會有異議的事情，我也相當推崇 "請"看一下我之前的回覆
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唯一的JD POWER也提出來了，L是壓勝，V剛好是在業界平均，"業界平均不是妥善率好壞的標準" -->節錄您說的
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請問您是指這個JD POWER統計數據 不能做為妥善率之參考嗎?
是否您就是說此統計數據完全沒有參考意義與"台灣妥善率"之關係為0 並無相關?
那麼L壓勝是壓什麼? 上面壓下面 管他數據什麼意思?
若JD POWER數據有所不妥小弟可以再花點時間查查
若有任何客觀之意見 也請不吝再分享 小弟也想多了解一下VOLVO&LEXUS做為未來之參考
從頭到尾我只是要強調 VOLVO安全配備較多 妥善率還行 我真的不知道您回我的意義在哪?
是否對您來說VOLVO妥善率稍微好一點超出您的認識就要出來跳腳?
您若還是要對您的胡言亂語做任何辯駁，甚至要扯AUDI，其他品牌進來談
小弟不才請恕小弟需養家餬口沒時間跟你浪費
感謝您的祝福 我一定會開超過十年 也祝福您行車平安 謝謝
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