vgt wrote:
看不下去了 這一篇是...(恕刪)
你的推論沒有錯! 前面幾位.....確實是賣方....不要逼我招供! 我也不想....沒好處~
我只是就我實際使用經驗來檢討所謂動力增加的理論與實際上的差異而已, 這反而是偏技術面,
可以提升大家對於改晶片的認知?
如果同樣提升30%, 何以我會有如此大的感受差異, 甚至我還有數據.....而我的數據都還是來自跟他們買的儀器!
這其中, 如果不是有人誇大其詞, 就是說明的不夠清楚....站在就事論事的角度, 我才切進來討論!
從頭到尾, 我都沒說過外掛不好(看過我寫文章, 就知道那不是我的風格)
....就連定速失效的問題我都還說可能只是我代賽遇到的個案~
人家提升渦輪壓力+供油, 而他們只改供油....動力輸掉....光明磊落, 沒有任何不對, 相對於內建動到更多參數是比較安全, 這也沒有不對!
但是硬要凹成動力跟人家一樣, 卻提不出任何理論與數據(自己也沒去感受過別人的產品), 然後又講一堆威脅改內建晶片者的話....又企圖以偏摡全, 誤導一般人對改晶片的觀念....這就非常不對~至少我是這樣認為!
真正給他們機會來說明外掛與內建何以會有動力上的巨大差異, 他又故左右而言他....這不是他們澄清疑問, 推廣產品的絕佳途徑嗎? 竟還說我有特定力挺的廠商.....差異是事實, 不管我挺誰, 差異都不會就此消失...不是嗎?
有時, 我真的不知道這些商人到底是太聰明還是太笨.....唉....各位自己判斷, 自求多福了~
能像我這樣驗證的人....不多! 時間一久, 大家還是會忘記....
未來他們還是有自己的市場與客源....這樣很好....祝生意興隆嚕^^
晚上跟一個好友在吃飯
剛好 真的是很剛好
他在華擎服務過很長一段時間(那智捷那一顆2.2原型就是他搞的>"<)
他是一位引擎機構工程師 所以跟他了起改晶片這檔事
他清楚指出 渦輪車要提生動力 只有提升渦輪轉動速度與供油
其中所謂的渦輪轉動速度 就是加壓
再一定時間內 你的渦輪吸更多含氧的空氣到引擎去進行稀薄燃燒
當然要配合更多的燃油去爆發更多的馬力,
這部分是有限制,空氣吸太多,也就是壓力過大,燃油無法配合上去時
容易造成汽缸不點火,所以再改晶片時,設定不可以過高
一方面確保引擎渦輪的穩定度 一方面車子本體的機構都是經過設計
過高的引擎輸出,容易對車體產生影響,也就是要配合車子的機構加強拉....
ps 他有提到 依般來說柴油引擎汽缸壁較厚,所以他的性能可提升的範圍較高
他說,依台灣的廢氣排放標準,車子的設定大多以省油為主
所以很多車子其實馬力上都還有空間去提升
但是他建議最好先了解原廠的規範與spec
免得為了追求極致馬力,而疏忽對車體的影響
單純跟各位分享,難得有機會可以跟引擎工程師吃飯(按,這一頓被他凹了)
所以挖到一些知識跟各位分享
Shifter01 wrote:
整段曲線提升30%?...(恕刪)
做了很多功課也閱讀了很多國外的改裝論壇後~我使用內置式(chiptuning) 增強我的愛車動力,目前我沒後悔也得到了我要的效果...
看了大家的回覆心有所感~說說我的意見
2種型式改裝,各有不同的做法,各有其宣傳手法....太過專業我不懂...此部份不做評論
但我要說的是站在客戶立場~~我們花錢要的是結果~~也就是性能表現,這部份不必吹噓,比了就知道,因為我也比過.....
另一部份我認為無須以引擎受損等後遺症一缸子打翻一船人, 晶片改裝也不是一天兩天的產物,10~20多年前國外就有了,歷史也比外掛式久了,既然如ABT (VAG御用) , AMG(BENZ御用), Hirsch(SAAB御用)..... 都採晶片改裝做為提升動力的方式 ,市場的主流就我看到的國內外討論也是如此,代表的意義我想由大家來思考
客觀的說應該是 ~不好的晶片改裝會傷車,但不好的外掛盒也是一樣的
廠家的選擇~市場自有風評,現在的媒體環境~很容易可以知道的
晶片改裝＋選對廠家．．．．OK的～別煩惱
Amos Hsu wrote:
S大~
先聲明
不是要跟您吐槽~
看您的說明了解您以前也曾涉獵相關的行業
心中有一個疑問
您說
外掛式的是更改供油曲線，來獲取大的動力，尤其是柴油車
既然是如此
那內改晶片式的
為何那些老外不會去運用讓供油曲線優化的方式來得到相同的效果就好?
而是要用改增壓值的方式來達成?
修改增壓值若是容易生問題
那些搞內改的廠商應該不會故意去動這個數值來砸自己的腳吧?
那為何內建式的一定要動到增壓值呢?
是內改做不到外掛的優化過的供油曲線嗎?
Amos大這問題問得好
也比一堆只會打嘴砲預設立場的人有建設性許多
內改的當然也能跟外掛的一樣做出優化過的供油曲線
重點是改map的人願不願意花那麼多時間去把整個map都完整的解譯出來
ECU內的map展開之後只是一堆如天書般的ASCII碼
每一段都代表著整輛車上不同的控制參數
而要修改map時
就得先把哪一段程式碼是對應哪一個參數先解譯出來
有涉獵過的人就很清楚
這工作真的是非常的繁瑣也相當耗費心力
經常都是得邊改邊上車測試看看有無弄錯的地方
等map解譯完成後還得應付Chksum的問題
因為每支程式都有一段檢查碼(好比身份證字號的檢查碼)
只要有任何一處被修改過數值
就得重新計算一組新的檢查碼再寫回去
否則ECU裝回車上不是會車輛出現異常就是根本不會動
再回到修改map的部分
正因為要把map完整解譯出來是那麼的費事
所以比較偷懶的作法
就是只去找map內特定的某個點來修改就能省下很多開發的時間
而且map內修改的地方越少
要計算出新的Chksum也就越容易
而以增壓車來說
直接調高增壓值的限制
是最有效率也最省事的方式
只要增壓值不是打得過高
供油不調整也還不大會出狀況
反正大部分車主只要開得很有增強的感覺就能交差了
所以並不是內改的效能如外掛的
而是改的人是真的去花時間做出完整的最佳化
還是用偷吃步的手法來結案
要驗證也不是沒有辦法
可以回去請改程式的人幫你把原本的斷油轉速給調高
當然柴油車把斷油轉速調高是沒太大意義的
超過4000rpm之後只會拖慢加速時間罷了
這方式只是用來驗證改程式的人
是真的有把整段map都解譯完成
還是偷吃步只改了一小部分
如果回去修改後真的能把斷油轉速調高
那恭喜你找到好技師了
如果調不高或只是拿一堆理由來搪塞
那也是能知道那一家的功力到底有多少了
愛打嘴砲的版友們請繼續串連吧
非技術性問題就恕不浪費時間回應了
有些觀點我有點霧煞煞了
1.內改的當然也能跟外掛的一樣做出優化過的供油曲線??
曲線怎來的?? 我的認知是更改了ecu map (包含點火(柴油車沒有),供油,噴油timing …等map後,點線面形成了動力曲線，不管是改了map或外掛式騙了map都會產生不一樣的曲線,線性好不好的差別,手段高不高明,優化還是劣化而已~~~~這部份不是比誰能否做到,而是比誰做的好
2. 重點是改map的人願不願意花那麼多時間去把整個map都完整的解譯出來???? 所以比較偷懶的作法就是只去找map內特定的某個點來修改就能省下很多開發的時間???? 改的人是真的去花時間做出完整的最佳化,還是用偷吃步的手法來結案????
這部份實在也不是討論重點,就像外掛盒也有好壞之分,晶片改裝也有好壞之分,無需打翻一船人,如我所說~~選對廠家就沒錯了,市場機制定將做出選擇.
2.如果回去修改後真的能把斷油轉速調高,那恭喜你找到好技師了,如果調不高或只是拿一堆理由來搪塞,那也是能知道那一家的功力到底有多少了???
這部份我10000%不理解,用這來評斷似乎沒太大意義, 這部份沒動就等於偷吃步只改了一小部分????
,這非我們的專業無法得知啥該動啥不該動~沒意義的東西還動似乎也不高明,我只看結果~~改後的性能表現,這樣有意義點
我的認知是外掛盒截取了sensor到ecu之中的訊號,改變了訊號讓ecu做出不同的反應進而達到提升的目的
不管是價廉的電組或內含精準點的小型處理器都是一樣的原理, 都無法改變ecu的原程式
而內改的chiptuning讀出了所有的map, 當然很多部份是外掛騙不到的區域,remap直接改變了遊戲規則,比較全面,比較周祥
當然前提是好的廠家方能做出好的程式,撇開那個廠家比較好的預設立場來看,這樣的方式確實能做出比較完美的東西
也許我的認知是錯的,但就個人使用後結果論及先前的比較來看,我很滿意我的選擇
青菜蘿蔔個有所好,各類產品各有擁護,這裡又不是店家的官網討論,不同意見的討論稀鬆平常
愛打嘴砲的版友們請繼續串連吧…….此話嚴重囉,太超過囉
沒這麼嚴重的
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