嘴可控制活塞上到哪時小噴（缸內直噴）,讓活塞上到哪位
置時大噴,好比汽油車控制點火正時,此時小噴的柴油遇高溫
空氣便會 產生自燃,形成點火,等活塞到達上死點再大噴,一
次行程約3-5次噴油,非常精密復雜 這個電腦盒子就是改變原
廠數值,改變噴油嘴,何時噴,噴多久,噴幾次這個電腦名稱叫“噴
油幫浦控制盒(Power Tuning Box) “ ,只管噴油訊號,不涉及
調整渦輪進氣壓力、供油曲線等等。
這個電腦可以控制噴油嘴的噴油壓力,噴油時間長短,何時噴,
噴多少,這就可以嚴重影響柴油車馬力輸出,不像汽油渦輪車,
以提高增壓值為主要手段,在輔以供油調整,市面上原廠柴油渦輪
車進氣壓力(1.5bar)約是高增壓汽油渦輪車(0.8bar）的2倍
,增加進氣壓力對於柴油車提升馬力,顯然沒有汽油車來的效率高
cchsux wrote:
但到底有沒有增壓, 肯定有! 如果我們裝個東西就能看出來, 那原廠裝電腦來看豈不死定,
而賣改晶片的人又何以如此狂妄(說原廠查不出來)?(差別是設計者願不願意讓你看到而已)
一切都只是offset而已^^ 雖然看不到, 而且改的人也不願意講, 但我知道山土匪增壓值是多打0.3bar~
沒什麼困難! 只是很難解釋....只要對自己的車夠了解就能知道!
...(恕刪)
不用把增壓車的增壓值控制看得太神奇
螺仔打增壓都是可以打很高的
所才需要利用MAP之類的岐管壓力感知器來偵測壓力值
增壓值超過預設的上限時
就會限制供油避免增壓打過頭而傷害系統
第二道防線就是洩壓閥
開啟的設定值會比感知器的預設值略高
急加速時瞬壓超過而供油限制又還沒跟上時
洩壓閥就會開啟把壓力釋放至排氣管內
當然也有人會改成外排, 這時就會聽到打噴嚏的聲音囉
而樓上大大所提到的掃瞄者之類的OBD2診斷裝置
正是可以讀取這些感知器數據的
壓力感知器的預設值是寫在ECU的MAP內
一般改晶片調高增壓值就是修改這個預設的上限
既然是從ECU程式內部去修改
ECU自然會將這壓力視為合法的而不會亮Check燈
所以改晶片(或稱之為ReMap)都會把增壓值調高
修改最簡單效果也最顯著
至於要增加多少才不會傷車就得看車輛體質了
ABT在Satge 1 也是微幅提高
到Stage 3時許多硬體就得一起改了
不然引擎出怪手的機率就會大幅提高
因為ABT既然號稱是御用
所以調整的幅度當然會比二線廠商嚴謹很多
不會在周邊沒強化時就把增壓值拼命調高獲取車主喜好
當然整套玩下來的費用也很可觀
一分錢一分貨
而回原廠除非是要索賠查修
否則也不會刻意去查增壓值上限是否有被更動過
這個上限既然是直接修改ECU內的參數
一般例行診斷當然也看不出來有何變化
若是改過頭自然就會留下故障碼或亮燈
也不用等到細部診斷時才會被張到了
所以ReMap改晶片的車主遇到要保固索賠時
大都會乖乖的先回廠商那邊把程式給還原以免被抓包
至於DTE這類外掛晶片不大可能有辦法調高增壓值
因為根本影響不到ECU內程式的限制, 上限就寫在那邊
不去修改怎有可能突破管制
外掛的裝置要能提高增壓值的不是沒有
就是接在壓力感知器上去騙ECU而已
當感知器測到0.6bar壓力時
把感知器輸出給ECU的電壓調降為0.3bar的電壓值
讓ECU以為還沒超過預設值而不會限縮供油
就能讓增壓繼續往上打
但沒配合調整供油只加增壓是很有風險的
空燃比變薄時缸內溫度大增
稍一不慎就等著出怪手
所以很簡單
只要看外掛晶片是接在那邊就能確定是否會影響增壓
若只是接在油軌的壓力感知器上
真想要提高增壓都還辦不到
cchsux大不妨再多爬一點文
應該能對自己愛車的增壓控制能有更進一步的瞭解
而柴油車的油先於氣和汽油車的氣先於油又有所不同
不動增壓光改供油就能獲得很有效的動力提升
所以很多車廠的同一顆柴油引擎因為稅金計算基礎
修改ECU供油比例就能變化出許多不同的動力級數
就如開版大大選擇外掛電腦時
保固、安裝、拆除、調整等方便性的考量一般
改晶片或是外掛電腦各有所長也各有所好
只看車主自己的考量點何在而已
不是要檔人財路,或是謀利他人!!! 只是就事論事而已.....
以上僅供參考~
Shifter01 wrote:
不用把增壓車的增壓值...(恕刪)
這位大大的渦輪知識很豐富....像這樣富知識與技術的探討才是有建設性的!
東西好壞, 各人喜歡是其次....端正視聽才是真正重要的事, 相信所有改晶片與將改晶片的人都會因而受益~
我的OFFSET就是你口中的騙電腦, 你提的理論, 大部分我都認同, 但我表達的是針對這兩個產品在我車上的實際performance作為驗證賣方說法的依據! 實驗是唯一能證明理論是否有存在價值! 這也是各大討論區存在的意義, 如果賣方說法可信, 理論可以不必實際驗證....那麼也沒有討論的需要了!
所以原來的問題應該改成
以動力提升30%的前提之下,單純調整供油就能做到,還是要調整包含供油/增壓/進氣等等的相關參數才可能做到?
要驗證, 很簡單! 一是同一台車前後掛過這兩種來比較(這就是我), 一是找兩台一樣的車個別掛上去比較(但這有爭議, 因為即使一前一後於同一生產線出產的兩台車, 也不是100%一樣)~
我當然知道ABT 的stage 3, 需要更動一些相關機構, 但這已經跳脫本次問題討論的範圍了!
如要討論, 可以另外開板! 但可惜我不是ABT的車主, 也當不起^^
PS.但沒配合調整供油只加增壓是很有風險的,空燃比變薄時缸內溫度大增,稍一不慎就等著出怪手
.....所以內建晶片並不是只提升增壓值吧~他要真這麼豬腦, 那我也認了! 不過如果會因此而出包, 那現在應該已經包很大嚕^^
不動增壓最高能提升個15%就很強了
但以柴油引擎先天的大胃納量優點來說
供油給得剛好要提升30%並非是不可能
這點在前期的電噴柴油引擎時
很多重車頭就早是這樣玩了
加大PUMP電壓加大噴油嘴
一趟才能多拖幾噸的貨物多賺點錢
若不夠力又怎能多拖一卡大貨櫃去爬三義坡
當柴油引擎進化到共軌噴射之後
這樣的改裝又更容易了許多
而且供油曲線只要控制得夠精準
還沒有以往加大供油時會狂冒黑煙的問題
當然控制是否精準
就得看這類外掛電腦的設計功力了
如果是那種只能等比放大的類比外掛盒
要調到這麼高輸出
頭中尾一定有一或二段肯定要出狀況
若是數位可程式化的電腦
能做分段的細部調整才有可能擠出這麼高的輸出
至於究竟能提升多少
光用感覺的可能也很難說個準
上路火拼的變數太多風險也高還有違法被取締的風險
既然討論到這邊就上德國DTE網站先看了一下
以德國佬的風格來說
敢公開貼出DYNO圖以及TUV認證編號
多少還算有點可信度吧
至於要包很大還是包很小的問題
別忘記增壓車還有排溫控制
只要不是提高過頭
排溫過高時ECU也會限縮供油降低增壓值的
所以寫map的只要偷懶一點
打高增壓不調供油也不至於會出大包
車主只要不是連續惡操都還是很爽
但若把操車時間拉長就一定會出現所謂的動力熱衰竭
所以真要把動力改到夠誇張的程度時
還是得強化硬體、調整供油並一併修改排溫限制的部分
至於供油有無跟著一起調整好
不妨監測一下汽缸頭溫度數據的變化
如果Remap後拉轉速時的缸頭溫度增加的很明顯
那就八九不離十了
另外還有一個思考點
這30%出現的點是在何處?
如果一起步就要提升30%
那平常用車時的油耗大概就不能見人了
這點無論是ReMap或者是外掛晶片都一樣
只不過打高增壓的會在螺仔啟動時較有猛爆感
而不動增壓的則是較平順的往上延伸且TurboLag也更輕微
不過打高增壓出包的案例多得是
小包點的就是螺仔潤滑不足變成烤田螺或VGT膜片穿孔
大包點的就是引擎直接出怪手
只不過出包前聲音很大的
在出包時都是偷偷去修車不願意張揚罷了
所以無論何種改裝
首要的便是看自己的需求何在
追求方便可靠和安全耐用的就挑溫和點的改法
崇尚更高度動力反正打算早晚要換車的就把增壓打高點
多看多聽多比較
看多了或是學費繳多了後
下一輛車要改時就知道自己要的是什麼了
Shifter01 wrote:
以汽油引擎來說不動增...(恕刪)
"這30%出現的點是在何處?
如果一起步就要提升30%
那平常用車時的油耗大概就不能見人了"
沒錯! 就是這個~ 大部份的晶片都不會說明動力曲線, 這也就是消費者最容易被混淆的地方!
對我而言, 這應該是整段動力曲線往上抬30%, 或許線形會變, 但趨勢一樣, 如果你要這樣解讀, 那就是我們對於改晶片的效果的認知不同, 這也沒啥大不了....有人開價,有人買單...就是交易, 是去頭去尾30%, 還是整段30%, 只有兩種都買過的才能了解! 你....買過嗎?
所以我才要裝SCAN GAUGE, 因為我深知溫度對一台機械的意義....那是所有出大包的前兆, 如果你看過我寫的晶片改裝, 你就會了解!(不過, 我改裝前後, 水溫的升降曲線幾乎與原來無異, 我比你更怕電腦騙我)
這世上要說以機械原理出發之最精密器材, 半導體設備應是其一, 這比一台車要複雜許多, 造價亦是高達數百倍, 小弟我有幸能在全台最大的半導體廠跟這些機台相處五六年, 再加上大學/碩士...都是機械本科~所以你能說出的理論,我大概都知道.....^^(這裡的渦輪如同飛機用的一般大, 轉速是30RPM起跳)
事實上, 內建晶片的精髓....還是有很多地方讓我摸不透, 幾乎所有可見數據都與原來無異, 但動力就是增加了!
畢竟, 隔行如隔山.....有本事賺錢的還在繼續賺, 沒本事的早已收山, 不論DTE/CHIPTRONIC都是~
他們各有本事與認知, 無所謂好壞, 但是最終消費市場會自然淘汰....只是需要時間來證明罷了!
可惜的是, 過程中有太多對晶片改裝認知不清的車主被無辜犧牲了>_<
希望今天這番討論, 可以多少給一些改車迷一點幫助^^
這一篇也寫的很不錯, 99樓 http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=338&t=930562&p=10
引擎原本的特性不可能大幅改變
多找一些DYNO圖來看看吧
水溫都是由節溫器和風扇控制在固定的範圍內
而且缸內溫度要反應到水套有相當的時間差
若會看到水溫變高那就嚴重了
所以才說要看汽缸頭溫度
很多柴油引擎都有汽缸頭溫度感知器
這邊的變化比較直接
但引擎上若無這感知器
那在OBD訊號中會等同水溫訊號
既然隔行如隔山
那是吃那行飯的也就不多提了
所謂可見數據都與原來無異
只是有差異處沒適當設備去看或沒發現該怎麼看
你既然有裝SCAN GAUGE
大腳倒底催個幾公里
紀錄一下汽缸頭溫度、增壓值.....等數據
再找原廠組的比對看看囉
記得好久前也在那邊看過某Remap晶片商和外掛晶片在打筆戰
一開始也是堅持說外掛的一樣會打高增壓值
還說願意掏腰包買一套去測試
後來外掛幫的把設備與測試數據搬出來後
另一邊忽然就開始惦惦了
最後倒底有沒有真的去買一套回來拆台就不知道了
反正就是沒續集可看了
ECU的運作邏輯主要是
Scalars, Functions, Tables, Flow Charts
Remap能改的只有Tables的部分
只要能改的都一定能有效果
差別只是能否真能盡力做到最佳化
還是只能改到一小部分讓車主有感就算交差?
不過Remap比起外掛電腦而言成本很低倒是真的
自從外掛開始被認同成長後也開始大幅壓低Remap以往獨佔的價格
只不過在汽油車上的外掛都是騙人的
所以Remap一樣的成本但遇到汽油車因為沒競爭所以還是不大肯降價
反正選擇越多對車主來說也不算是壞事
很多Knowhow說穿了不值錢才真的是擋人財路
再細說下去出門可能就要小心了
反正青菜蘿蔔喜歡的自己夾去配
最終消費市場會自然淘汰倒是不大一定
功力最差的往往卻是最大最老牌的
反正不懂的人佔大多數
有人喊燒就會有更多人跟著鼓掌
剩下的就不多說了
若有興趣要深入研究探討
又有大學/碩士資歷那可以多上國外重量級的ECU Tuner論壇
去爬一爬就不難知道那些感覺是怎麼來的
若看到很多似曾相似的二、三線晶片商在那邊求救時
記得不要笑太大聲就是了
Shifter01 wrote:
整段曲線提升30%?...(恕刪)
您的立場倒是越來越鮮明了啊? 不用擔心被打….因為你了一大串都是假設性問題與general concept(中文我叫它, 廢話)而已!
從頭到尾, 我沒有command孰優孰劣, 我只是根據我的實際經驗, 問了一個邏輯性的問題”在等幅(30%)提昇動力的情況之下, 只用改變供油就能作到, 還是其他相關參數(含增壓)也要配合調整才容易作到?” (可惜你從頭到尾都沒有回答這個問題?)呆子都知道, 最佳化絕不可能是單一參數控制, 除非過程中, 只有單一變數, 請問車子的動力系統是單一變數嗎?
你的假設性問題, 都只套用在內建晶片, 而且都是廢話,(這些參數走樣, 就是會有這些可能的負面影響, 大概很少人不知道!) 難道外掛就沒有它的假設性問題嗎? 但我從頭到尾都沒提到這些(這跟我的提問無關)…..所謂二三線晶片商, 我不會也不想知道, 二三線的車廠都會喇賽了, 何況是晶片商? 又, 如何認定是二三線廠, 還是DXE因為是德國所以自動升級一線廠? 這也不奇怪啦! 就像現代已是全球第五大, 還是被很多人認為是二線車廠….不過我並不介意就是了~ 我的車, 我在開, 我的晶片, 我在用, 我自己改的, 我自己負責! 我只是要澄清這個動力晶片的邏輯而已!
什麼國外的論壇筆戰如何云云….大部分都是各廠的代表在戰吧! 我最不能接受的是你略帶威脅的語氣之於改內建晶片的車友, 我也說過, 只要改車就是有風險, 差別只是風險的程度與自己需求的平衡而已! 但從你的回文來看, 似乎外掛風險就相對低? 然而事實是,外掛的更容易遇到選擇上的風險吧! 比起修改ECU, 隨便弄個盒子讓你掛在引擎上, 要來的容易太多…..當然, 如果你要因此突顯你家產品的可信度與說服力, 那我認為你作的還不錯, 加油!
是故, 你的立場早已偏離”就事論事”, 所以也沒有再討論的必要, 收攤吧^^
呵呵~
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