subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用？ (第52頁)

Pachilla
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511樓

2016-06-23 23:27

hughkk wrote:

Pachilla wrote:
在F-1賽車變成氣動力學導向設計之前的 1964年 (距今52年前)，法拉利的水平 12 缸引擎轉速就可以達到 12,000 rpm

hughkk wrote:
現在是你要打他的臉↓，還是他要打你的臉？↑

ariete wrote:
你知道1990年的材料限制，Piston Speed只有23m/s左右嗎

引擎轉速不等於 Piston Speed

這棟樓蓋了5百多樓，你自己也說學習了很多知識，但是為什麼連這種~~~~~基本中的基本~~~~的原理都還不知道?

自從您發表了 "地心引力造成水平對臥吃機油理論" 以及 "水平對臥引擎轉速不高是因為活塞泡在機油裡面理論" 後我以為已經什麼都怪什麼都不奇怪了..

現在又多了"轉速 = Piston Speed" 這種張飛打岳飛的理論...

看來還精彩的還沒有結束....

hughkk wrote:
速霸陸是整個在f1界消失了

速霸陸後來去 WRC 連霸了, F-1 不容許 AWD, 規則對水平對臥引擎不友善, 也又不是唯一的 Motorsport, 很多比 Subaru 規模大 N 倍的車廠也沒有參加過 F-1,

選擇性孤狗 Again

素八滷福斯的車價水貨車的保固賓士的零件價格法拉利的待料時間

Coffee1018

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512樓

2016-06-24 0:03

活塞速度最大不過24~25m/s，是材料限制嗎？
有思考過燃燒速度嗎？

Coffee1018

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513樓

2016-06-24 0:04

網路異常網路異常網路異常多發，刪

hughkk

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514樓

2016-06-24 0:06

Pachilla wrote:
轉速不等於 Piston Speed.
孤狗沒有教你這麼基本的原理?

我沒有說轉速 = piston speed
你可以換算看看法拉利的水平 12 缸引擎轉速12000rpm有沒有超過23m/s

Pachilla wrote:
速霸陸後來去 WRC 連霸了, F-1 不是唯一的 Motorsport
選擇性孤狗 Again

然後呢，其他車廠有因為這樣開始愛上水平對臥引擎嗎？

賽車中影響操控的因素太多了
引擎型式在賽事中的影響是很小的，甚至可以直接忽略
http://news.u-car.com.tw/22738.html

dodge viper acr
同樣手排後驅，使用重心更高又更笨重的v10引擎，馬力還更小（608匹）
還不是贏了620匹水平對臥引擎的911 gt2 rs將近12秒？
（後來有再跑過一次，進步到7分18秒，還是沒有贏過viper acr）

非水平對臥引擎的車操控不一定就比較差
所以沒必要把水平對臥引擎跟操控好，做連結

hughkk

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515樓

2016-06-24 0:09

Coffee1018 wrote:
活塞速度最大不過24~25m/s，是材料限制嗎？
有思考過燃燒速度嗎？

這裡有不少人認為是引擎材質造成轉速上不去
但不包括我

redcatgt500

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516樓

2016-06-24 0:56

hughkk wrote:
這裡有不少人認為是引擎材質造成轉速上不去
但不包括我...(恕刪)

我拿 piston speed方程式出來
只是告訴你就算是性能不好的引擎(low piston speed)
只要減少沖程,也能有高轉速,和引擎排的方式沒關系
不要當沒有高轉速=差的引擎

而有高piston speed的na 引擎
是需求好的材質
材質不好,受不了,就出怪手
就這麼簡單

如果你真的想sturdy引擎有關知識
應去大學上個課程

Pachilla

Pachilla
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517樓

2016-06-24 0:57

我有2部車

一台是 EZ30D 水平 6 自然進氣 + AWD

一台是 EA888 Gen III 直 4 渦輪 + AWD

這 2 顆引擎各有優點缺點，但是我選擇欣賞它們的優點包容他們的缺點，而非跑去別人的討論區故意忽略某種引擎 Layout 的優點然後專心的漫罵攻擊其缺點，尤其是很多的缺點來自 ”我認為” 而非客觀事實。

DINGXDING

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518樓

2016-06-24 3:13

hughkk wrote:
Things would...(恕刪)

一整段是個前因後果，gear-linkage failure這已經是大前題了才會有所謂engine proved to be fragile as well as underpowered，這裡gear-linkage可以統稱任何有關的部件，傳動軸、差速器或是最容易出狀況的變速箱。
直接查這個字圖片可以發現這機構的相關零件很多，幾乎都聚焦在齒輪跟連動機械結構上，有關引擎本體動力系統的卻幾乎找不到

就算給你underpowered為前題也有合理處，同級本體重、不符合空氣力學，在輸出同樣馬力的引擎下，這兩點已經可以增加許多阻力來抵銷輸出馬力，使它動力不足以抗衡同級車。F1上任何一片擾流出問題都可能影相整體性能，更何況是天生配置就不符合的本體

不如搜尋"無法高轉的證據"來站穩腳步證明自己的論點

ray3210

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519樓

2016-06-24 10:09

整篇看下來, 感覺吵架的問題是在邏輯的判斷上

汽油引擎要達到高的 piston speed, 需要好的材質等才能辦到

但這不能反推說所以低轉速的引擎甚至是天生就低轉的柴油引擎一定就是用爛的材質

同理可證, 全世界就算只剩幾間公司還在玩水平對臥

你也不能直接反推說是因為水平對臥很爛所以沒人在玩, 而忽略掉了所有其他可能影響的因素

下雨則地濕, 但地濕不一定是下雨造成的

這是小弟我十年前上過邏輯設計最有印象的一句話, 其他都還老師了

LIFE IS SHORT, PLAY MORE.

ariete

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520樓

2016-06-24 10:38

hughkk wrote:
我沒有說轉速 = piston speed
你可以換算看看法拉利的水平 12 缸引擎轉速12000rpm有沒有超過23m/s(恕刪)

自己算一下很難嗎

Ferrari 1512
衝程 = 50.4mm，馬力轉速12000rpm = 20.16m/s->沒有超過23m/s
當然，賽車是沒有轉速限制器的，所以你說繼續拉轉咧??
基本上當年(1965年)的材料大約超過22m/s就準備炸引擎了(在這顆引擎相當於13095rpm)
所以你說這顆老引擎有沒有超過23m/s......我想是不需要討論這個問題了
還是"你認為"有什麼新見解??