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【國內新訊】Subaru七月推出「挺你到底」優惠方案,向第一線醫護警消致敬!

Fred0049 wrote:
遇到一輪打滑還可讓持續保持車子往前進不失控的能力, 這不算操控安全
這是什麼神邏輯

加速能力本來就不算是操控安全的一部份,全世界任何一家安全測試機構都沒有將加速能力列入安全測試評比


Fred0049 wrote:
你PO前驅的eclipse cross,通過速度80km/h
你叫前驅的eclipse cross在濕滑積水路面跑看看剩幾公里

autocar有做過濕地賽道測試排名
auto car wet handling track lap time
把車名點開可以看到傳動方式,前十名有五名都被前驅車包了,而且第一名(前驅)的馬力只有第二名(四驅)的一半不到
不得不說,雨天情境前驅才是最安全的,因為後輪沒動力,車尾會比四驅、後驅還要穩定
說這麼多也許你還是不相信,我再貼幾個影片補充一下好了

porsche macan(00:40開始看)


wrx自撞山壁(乾燥路面)


wrx失控掉落山坡(乾燥路面)


關於濕地的測試,我有找到一部citroen xantia activ v6(前驅)與impreza在賽道雨中競速的影片

impreza在影片中至少發生了三次打滑,二次衝出賽道(1:15,1:40,3:05)



Fred0049 wrote:
https://www.youtube.com/watch?v=8Qeq5EA2MkM&list=FLfoeblmlrMWAXbt073bFTUw&index=1&t=466s
這影片中在同一台,同一積水道路, 只用電腦將AWD設定為2驅
AWD與2驅的操控循跡性就有差
你就是不信
https://www.youtube.com/watch?v=On5EuJz36gU&list=FLfoeblmlrMWAXbt073bFTUw&index=14
AWD與2驅的操控循跡性就有差

你這二個連結比較像是esp on/off所造成的差異,前面有說過awd沒有抑制車輛側向滑動的能力
(consumer reports網頁中也說過類似的說法),所以我不認為單靠awd可以產生那樣的效果

我貼幾個esp測試的影片給你參考看看



有沒有發現跟你貼的skoda 4x4 vs 4x2呈現的結果很像,就連wrx在面臨極端操控的情況下,只要esp off也是無法單靠awd維持車身穩定行駛

esp在大型巴士上的效果也非常顯著

esp off時,只要是惡操幾乎都是瀕臨失控或直接失控
開啟esp之後都穩得要命,想要刻意讓它失控都很難

很多人覺得開awd好像比較安全,很可能有很大的部份是esp造成的效果

※你可以試著用把要回應我發言的地方圈起來,再點「引言」的功能就可以引用我的發言,盡量把回覆都集中在同一篇,不要分成多篇回覆會浪費網路資源,閱讀起來也不太方便
hughkk wrote:
加速能力本來就不算是(恕刪)

https://www.youtube.com/watch?v=On5EuJz36gU&list=FLfoeblmlrMWAXbt073bFTUw&index=14
影片4x4與4x2字寫的那麼大的比對
你也可以說成是在測ESP on與off的差別
然後又神邏輯說
因為後輪沒動力,車尾會比四驅、後驅還要穩定
4條腿會比2條腿容易跌倒?
一般測試一個功能的差異必須在其它條件相同下測試才會準確
我PO Subaru
https://www.youtube.com/watch?v=8Qeq5EA2MkM&list=FLfoeblmlrMWAXbt073bFTUw&index=1&t=466s
這影片中在同一台,同一積水道路, 只用電腦將AWD設定為2驅
AWD的操控循跡性就優於2驅
你卻PO一些不曉得是在甚麼條件下失控的影片
沒人說AWD不會失控
請回到你自己設的主題"AWD在濕滑路面沒比2驅較安全"來討論
Fred0049 wrote:
https://www.youtube.com/watch?v=On5EuJz36gU&list=FLfoeblmlrMWAXbt073bFTUw&index=14
影片4x4與4x2字寫的那麼大的比對
你也可以說成是在測ESP on與off的差別

我知道影片標題是寫4x4 vs 4x2
但我質疑這不是四輪傳動造成的效果,因為四輪傳動沒有抑制車輛側向滑動的能力,紅字的部份你可以做實驗或是找相關的文獻求證,至少我查了不少文章影片都沒看到過這樣的說法。

另外,請不要略過我提出的影片證明
impreza在關閉esp功能之後,在同樣的測試條件下跟2wd車型的結果是一樣的(失控)
eclipse cross(fwd)和xv(awd),在同樣的測試條件下(都有開esp),eclipse cross通過速度是比較快的


Fred0049 wrote:
然後又神邏輯說
因為後輪沒動力,車尾會比四驅、後驅還要穩定
4條腿會比2條腿容易跌倒?

是的,因為沒動力的輪胎不需應付縱向的加速力,只要專心處理橫向(轉彎)力,所以前驅車的後輪會非常穩定,不容易滑動
也不能把四驅比喻為四條腿,二驅比喻為二條腿,這是非常沒有無腦的說法
難道二驅車只有二顆輪胎接觸地面?


Fred0049 wrote:
一般測試一個功能的差異必須在其它條件相同下測試才會準確
我PO Subaru
https://www.youtube.com/watch?v=8Qeq5EA2MkM&list=FLfoeblmlrMWAXbt073bFTUw&index=1&t=466s
這影片中在同一台,同一積水道路, 只用電腦將AWD設定為2驅
AWD的操控循跡性就優於2驅

我認為不應該拿這種車廠形象廣告影片當作參考依據
也許他的影片沒造假,但也只能證明subaru的車做成fwd操控會變很爛
實際上,在km77.com用類似的測試方式(符合iso 3888-2國際測試標準)
其他車廠fwd車型的表現就是都比subaru awd車型(xv 74km/h)還要好
隨便再貼二台
x-trail(fwd) 80km/h


peugeot 3008(fwd) 80km/h


mazda cx-5 77km/h



Fred0049 wrote:
你卻PO一些不曉得是在甚麼條件下失控的影片
沒人說AWD不會失控
請回到你自己設的主題"AWD在濕滑路面沒比2驅較安全"來討論

那citroen xantia active v6(fwd) vs subaru impreza(awd)的濕地賽道影片呢?
還有別忽略我前面貼過的macan、forester、gc8濕滑路面失控的影片
awd車型在新聞中發生事故的頻率也沒有特別少過
https://news.tvbs.com.tw/life/979646



如果把車子的移動分成前、後、左、右四個方向產生的力
awd只對前、後這二個方向有幫助,在低速時的急加速或是越野、雪地脫困絕對優於2wd車型
轉彎則跟2wd沒有區別
kurokawa079 wrote:
可憐誰敢買...(恕刪)


請問為什麼?
hughkk wrote:
我知道影片標題是寫4x4...(恕刪)

你沒回答你PO的影片是在甚麼條件下失控
citroen xantia active v6(fwd) vs subaru impreza(awd)的濕地賽道影片
造成這結果的原因很多
無法證明AWD在濕滑路面沒比2驅較安全
Moose test造成的原因很多
無法證明AWD在濕滑路面沒比2驅較安全
一般測試一個功能的差異必須在其它條件相同下測試才會準確
請提供
同一台車,同一積水道路, 只用電腦將AWD設定為2驅
AWD的操控循跡性不優於2驅的影片來證明你的說法
在說一次
請回到你自己設的主題"AWD在濕滑路面沒比2驅較安全"來討論

濕滑路面
濕滑路面
濕滑路面
Fred0049 wrote:
你沒回答你PO的影片是在甚麼條件下失控
citroen xantia active v6(fwd) vs subaru impreza(awd)的濕地賽道影片
造成這結果的原因很多
無法證明AWD在濕滑路面沒比2驅較安全

你講的沒錯,影響濕地失控的因素有非常多
警政署在2021/1/11有發佈一些積水路面造成打水漂現象的主要原因
內政部警政署交通宣導
水漂現象之影響因素
一、水深。
二、車速。
三、車重。
四、胎寬。
五、胎紋深度。
六、胎紋設計。
七、胎壓。
八、積水黏稠度。
水漂現象之發生原因
一、車身過高。
二、車身不平衡。
三、胎紋不足。
四、深水區。

有沒有發現,裡面完全沒寫到「車輛驅動方式」


Fred0049 wrote:
一般測試一個功能的差異必須在其它條件相同下測試才會準確
請提供
同一台車,同一積水道路, 只用電腦將AWD設定為2驅
AWD的操控循跡性不優於2驅的影片來證明你的說法

這種測試方式所得到的結果頂多只能證明該測試的車型
在使用特定的驅動方式可能有比較好的表現(我個人是不會拿車廠提供的文宣影片當佐證)
無法證明所有車種套用該驅動方式都能得到一樣的效果


Fred0049 wrote:
請回到你自己設的主題"AWD在濕滑路面沒比2驅較安全"來討論

濕滑路面
濕滑路面
濕滑路面

我前面貼了autocar做的濕地賽道單圈排名,這應該算是相對客觀一點的參考數據
在前十名出現五台都是前驅車且第一名也是前驅車(馬力都不大)時,至少可以稍微相信
「前驅車在濕地的操控不會比四驅車差」
如果再搭配
citroen xantia activa v6(190匹,fwd) vs subaru impreza(225匹,awd)的影片

一切似乎就又變得更加合理了

※另外再補充一點,這台xantia activa v6除了在賽道上可以幹掉impreza之外,它同時也是moose test通過速度的記錄保持者(時速85km/h)
hughkk wrote:
你講的沒錯,影響濕地(恕刪)

你說內政部警政署交通宣導沒提到「車輛驅動方式」
那是因為AWD有那些狀況也可能打滑
沒人說AWD不會打滑阿
請回到你自己設的主題"AWD在濕滑路面沒比2驅較安全"來討論
你引用交通宣導就是知道濕滑路面操控性有很多因素
然後又一直重複PO citroen xantia activa v6(190匹,fwd) vs subaru impreza(225匹,awd)的影片
要來證明AWD沒比前驅跑得好
不矛盾嗎
不要東拉西扯PO一些無法證明的影片
請提供
同一台車,同一積水道路, 只用電腦將AWD設定為2驅
AWD的操控循跡性不優於2驅的影片來證明你的說法
在說一次
請回到你自己設的主題"AWD在濕滑路面沒比2驅較安全"來討論
Fred0049 wrote:
你說內政部警政署交通宣導沒提到「車輛驅動方式」
那是因為AWD有那些狀況也可能打滑
沒人說AWD不會打滑阿

這是個邏輯問題,需要花一點時間思考
項目裡面有提到胎寬
代表在濕滑路面時,胎寬過寬容易打水漂,所以他將胎寬列在影響打水漂的因素裡面
如果照你的說法,車子有四輪傳動在濕滑路面就比較不容易打水漂
那他應該會將傳動方式也列入列表中
但是沒有,就表示車子有四輪傳動不會比較不容易打水漂
這樣可以理解嗎?


Fred0049 wrote:
請回到你自己設的主題"AWD在濕滑路面沒比2驅較安全"來討論
你引用交通宣導就是知道濕滑路面操控性有很多因素
然後又一直重複PO citroen xantia activa v6(190匹,fwd) vs subaru impreza(225匹,awd)的影片
要來證明AWD沒比前驅跑得好

這個影片不是要證明awd沒比前驅跑得好,而是可以證明前面說的↑
車子有四輪傳動不會比較不容易打水漂


Fred0049 wrote:
不矛盾嗎

一點都不矛盾,是你缺乏邏輯思考能力


Fred0049 wrote:
同一台車,同一積水道路, 只用電腦將AWD設定為2驅
AWD的操控循跡性不優於2驅的影片來證明你的說法
在說一次
請回到你自己設的主題"AWD在濕滑路面沒比2驅較安全"來討論

當有很多款2wd車型在濕滑路面普遍操控表現都不比awd差的時候,何必又執著於某一特定車型有了awd對於操控有什麼影響?這不過是一種對於awd有錯誤認知所產生的崇拜而已

前面一直強調awd只對前進、後退有幫助,直線加速循跡性絕對優於2wd,這點完全沒有懸念
但awd幾乎完全無助於轉彎(抑制側向滑動)
內政部警政署的官網也寫得很清楚,濕滑路面造成打滑的因素就只有那幾個
沒有「驅動方式」這一項
所以你說的那種實驗方式意義不大,除了車廠會做這種俱有行銷目的的實驗之外,應該不會有安全測試機構會做這樣的測試

統哥在這個試駕影片裡面有說到,awd的cx5在過彎時的推頭情形比2wd還要多一些
從4:10開始看


(因為車重較重的關係,比2wd更容易側向滑動)





關於你提供的那個subaru做的實驗,在這棟樓的第191樓有找到一些bug,參考看看
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=261&t=5195441&p=20
測試團隊讓虛擬黑車提早出發,確保2wd模式的legacy可以撞上虛擬黑車
hughkk wrote:
這是個邏輯問題,需要(恕刪)

交通宣導這問題很簡單
不用花很多時間去邏輯思考
是你邏輯思考不好想不出邏輯性
所以就開始幻想去編警政署為何不列傳動方式的原因
你無法提出證明
同一台車,同一積水道路, 只用電腦將AWD設定為2驅
AWD的操控循跡性不優於2驅的影片來證明你的說法
然後就又開始東拉西扯什麼側傾,不是所有情況都穩來模糊焦點
至於你PO有人說Subaru的影片是
用手段製造假象,就有點缺德了
你不要躲在別人後面放冷箭
真男人就自己在這裡寫出來說Subaru作弊
我一定截圖請Subaru處理
Fred0049 wrote:
交通宣導這問題很簡單
不用花很多時間去邏輯思考
是你邏輯思考不好想不出邏輯性
所以就開始幻想去編警政署為何不列傳動方式的原因

這就有趣了,請你解釋為什麼警政署不將傳動方式列為打水漂的因素之一?


Fred0049 wrote:
你無法提出證明
同一台車,同一積水道路, 只用電腦將AWD設定為2驅
AWD的操控循跡性不優於2驅的影片來證明你的說法
然後就又開始東拉西扯什麼側傾,不是所有情況都穩來模糊焦點

有點物理常識的人都知道awd沒有防止打水漂的能力,所以根本不會有人去做這種實驗
相信你除了車商的廣告影片之外,應該也沒有看過任何公證單位(例如autocar、consumer reports、car and driver、km77)提供的測試報告或影片能證明awd可以預防打水漂吧?

Fred0049 wrote:
至於你PO有人說Subaru的影片是
用手段製造假象,就有點缺德了
你不要躲在別人後面放冷箭
真男人就自己在這裡寫出來說Subaru作弊
我一定截圖請Subaru處理

確實是用手段製造假象沒講錯阿,你就大方截圖去問subaru為什麼要幹這種事
再回來板上告訴大家subaru怎麼回應,先謝謝你了

來看一下subaru在影片做了什麼手腳

↓AWD模式第一次左轉閃躲時,虛擬黑車的位置(影片1:11)
https://youtu.be/8Qeq5EA2MkM?t=71


↓FWD模式第一次左轉閃躲時,虛擬黑車的位置(影片1:52)
https://youtu.be/8Qeq5EA2MkM?t=112

很明顯,subaru是刻意要讓2wd模式下的legacy撞上黑車才讓黑車提早出發
這種測試影片的參考價值非常非常低,不如去看km77.com的moose test還比較寫實

討論時還是盡量不要使用車商的廣告拿來當作辯論的佐證
如果有人拿布萊德彼特開著altis甩尾的廣告說altis操控好棒棒你會相信嗎?
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