森林人XT/XTP只能加98！ (第3頁)

hjh474
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21樓

2015-04-09 10:22

lovecurrent wrote:
至於提到的洩壓閥, 洩壓閥只會在腳離開油門才會作用. 並不是無時無刻都在作用把壓力洩掉, 如果是那樣的話渦輪要如何正常的增壓?

大大這次講的......好像不太對喔
如果洩壓閥只會在腳離開油門才會作用，那過多的廢氣要怎麼辦？
增壓過高是會傷害增壓輪的
當廢氣過多，超過需求時，洩壓閥就會作用了。

為何一邊洩壓還能一邊增壓？
因為洩壓閥不是全有全無的，
洩壓閥可以調節要洩多少壓，廢氣夠用就可以了。

lovecurrent wrote:i-mode並不會限制車子的轉速, 還有對於渦輪作用的方式, 一但達到渦輪所需要的工作轉速, 渦輪就會持續開啟, 並不會引擎轉速高就不需要渦輪, RPM高就代表有足夠廢氣排出那渦輪一定會作用. 所以您所舉例說明怪怪的.(亦即 S mode 不必像 I mode 那樣被迫用 turbo 代償引擎轉速的不足).

i mode 的引擎轉速較 S mode 低.... 應該.... 不需要討論吧
瞄一下儀表板就知道了

hjh474

hjh474
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22樓

2015-04-09 10:35

看需求
馬力扭力夠用就好
畢竟大多數車主都希望油耗能低就低，引擎壽命能長就長。

如果當下車況路況熱血程度覺得I用起來夠，就不須S
如果當下車況路況熱血程度覺得S用起來夠，就不須S#
憑直覺就可以了

個人是覺得S就蠻夠用了
只有幾次在高速公路和山路上坡要超車的時候用S#
其實馬力扭力這種東西是會上癮的
如果一直用S......剛開始會覺得high........久了就習慣麻痺了
然後就會覺得I用起來不大happy

suntop wrote:
我想問的是平日順順跑省油用 I 模式, 如果要爬山,或是熱血,可以選用 S or S#,
但是不就乾脆用 s# ? 各位車主的使用狀況如何呢? 何時會用 S? 何時會用 S#?

lovecurrent

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23樓

2015-04-09 10:52

其實這個就看每個人的開車習慣了, 對於我來說基本上都是維持在S#, 我不太在乎省不省油, 我比較在乎我踩油門時反應是否夠敏銳. 所以看人啦

suntop wrote:
針對:「這樣說明好了...(恕刪)

lovecurrent

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24樓

2015-04-09 11:02

turbo上還有其他的配件叫actuator 控制 internal wastegate 或是 external wastegate. 這兩個東西才是你所說的控制壓力, blow off valve or bypass valve是在保護你的渦輪再回壓的時候不會傷害到渦輪.

i-mode的轉速是比s-mode or s#低啊. 我不懂你指的是什麼意思. 渦輪的作用方式永遠是一樣的. 不會今天你開i-mode的作用方式會跟你開s#的作用方式就會有所不一樣.

hjh474 wrote:
i mode 的引擎...(恕刪)

cchsux

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25樓

2015-04-09 12:05

依我開XT快2年的理解, 有以下結論可供參考:

1.洩壓閥分排氣洩壓與進氣洩壓, 排氣洩壓跟增壓控制有關而進氣洩壓則只作動於鬆油門時

2.SI-Drive:
2-1 S是系統默示設定(這點從故障碼發生時,ECU會自動跳到S鎖住得知),也就是(S)tandard or (S)port標準模式
2-2 續前, 所以把S模式壓抑轉速300轉,降低節氣門靈敏度,延時降檔就變成(I)ntelligence模式,訴求是節能
2-3 續前, 然後把S模式加入CVT 8速模擬,配合節氣門反應加速,就變成S# Sport (S)harp,訴求是運動
2-4 對引擎的最大功率與扭力而言...I/S/S#沒有任何不同

3.不論SI-Drive如何設定都與增壓供油點火無關, 因為增壓供油點火曲線只有一條,三條油門反應的曲線是不同的變速箱反應才造成

4.因為S#會利用檔位變化將動力維持在最大扭力範圍,所以水溫未達50度(藍色水溫燈未熄),不能切入S#,目的是保護引擎與變速箱

5.XT在1500~1600轉就會轉正壓, 2000轉時當然也是正壓,一般說法就是渦輪開啟(雖然字義上並不正確,因為渦輪一直都是開啟的)

6.增壓跟油耗沒有直接正相關只有間接正相關,唯一有直接正相關的只有轉速,以及是否觸發Open loop

7.至於哪種模式最快? 要看跑什麼路線...如果是在多彎地區頻繁的加減速,那S#理論上最快!
但如果只跑直線就未必了...

8.XT是單渦輪雙渦流, 因此排氣頭段是 4-2-1, 1就是渦輪本身,而 AR60的設定原本就是偏向中轉速域...有人感覺起步不猛,那很正常! 不過...更大的原因是此CVT採液壓式離合器,所以打進D檔靜止踩下的瞬間,會有1秒左右的延遲,這也是正常的

ariete

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26樓

2015-04-09 13:02

cchsux wrote:
依我開XT快2年的...(恕刪)

增壓跟油耗的相關點在於增壓值提高時，引擎的熱效率比較高
但也因為增壓值上升&轉速上升產生更多馬力，超過巡航時所需要的馬力就是浪費油
而最終用戶看到的油耗 = 單位馬力油耗(這個跟熱效率有關)*輸出的馬力(這就要看馬力圖了)
那該如何找到最佳解(最低油耗)?

對於車上的電腦&工程師來說，如果要省油不外乎兩招
1.輸出最小的馬力(巡航一般只要30hp左右)，但此時熱效率不會高
2.加大廢氣量讓增壓值拉高，用意在於提升引擎熱效率，但此時輸出馬力會提高，可能多製造很多馬力
所以需要Close loop找出單位馬力油耗*輸出的馬力乘積最小的組合

對於方案1來說，就是以前渦輪車要省油 = 盡量降低增壓值，馬力輸出就會小，吃的草就少
方案2則是目前缸內直噴渦輪車在用的供油方式，依靠的就是電子節氣門全開的設定
有點複雜?
交給電腦煩惱就好，駕駛就踩油門就可以了

cchsux

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27樓

2015-04-09 13:45

ariete wrote:
增壓跟油耗的相關點...(恕刪)

因為渦輪增壓一樣是來自引擎轉數(決定廢氣的量), 所以我才說增壓跟油耗不是直接正相關,只有轉速才是!
缸內直噴引擎在close loop之下,會盡量把AFR定住在14.7,這並不是熱效率最高的,但卻是最環保的.

所以當油門踩深=>轉速增加=>壓力增加...就必須要供油增加才得以維持AFR 14.7,
但是因為油/氣都增加了,所以動力當然也增加了...現實反應就是轉速的上升(如果固定齒比)

但如果踩深的程度觸發open loop,那麼按照原廠ECU的設定會把AFR逐漸加濃到10.5(XT而言),
此刻,增壓與油耗的關係就不再像close loop那樣的"成比例"...而是油錶狂噴了,但這是因為要保護引擎!

回到原題,增壓跟油耗不是直接正相關,只有轉速與是否觸發open loop(與其設定)才是直接正相關...
因此,自古以來省油的唯一通則就是...在能滿足相對loading且盡量壓低轉速就是省油的表現(在環保與引擎壽命的前提之下)不論turbo或NA皆然....缸內直噴渦輪,其研發初衷也是如此(熱效率與環保的最大交集)^^
反而動力是贈品...但我卻是因此才買XT!

不過XT也沒讓我失望, 1610公斤的車重+AWD...純市區還有1公升8-9公里的油耗(跟我以前開前驅柴油車接近),我其實已經很滿意了,至於高速...對我這種右腳經常性抽筋的人來說....不提也罷~"~

suntop

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28樓

2015-04-09 17:39

「至於高速...對我這種右腳經常性抽筋的人來說....不提也罷~"~」

還是請您解釋一下是什麼意思?感謝

cchsux wrote:
因為渦輪增壓一樣是...(恕刪)

cchsux

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29樓

2015-04-09 17:48

suntop wrote:
「至於高速...對...(恕刪)

意思就是....如果是會偶爾熱血拉轉的人,就不要過問油耗!

前面已經說得很清楚了! 轉速決定油耗...越是高轉,那不是等差級數,而是等比級數的噴油~

同一部車,同一個人開...一桶油高速可以開500公里,也可以開200公里,差別就在"怎麼開"而已^^

hjh474

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30樓

2015-04-09 20:16

感謝 cchsux 大的說明 ~~~~~~~~~~