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subaru 的水平對臥引擎為何其他大廠不用?


alexander0508 wrote:
有幾次跟在猛噴黑煙的TDCI和TDI後面,給人家的感覺真的只有兩光而已。


我遇過 TDCI 裝外洩式卸壓閥,故意在我旁邊啾啾叫,然後對方大腳油門一踩黑煙密布...

我不想一直吃他黑煙,只好油門一踩輕鬆刷卡....

最神奇的是,之前號稱柴油蟒的在社團PO影片說遇到 LEGACY GT,影片自己還加很多註解。

綠燈一亮柴油蟒加速全力直衝在前頭,還說LEGACY被拋在後頭直到過100後LEGACY GT才從他旁邊過。

註解直接下 果然柴油大扭力在前段加速可以贏LEGACY GT。

0~100只有9.X秒的柴油車告訴大家說 0~100有6.3秒實力的LEGACY起步輸他

真神人神車耶 ^_^
Coffee1018 wrote:
以流體力學來說,轉速要快&容積率要高,進氣管路要儘量拉直線,引擎功率才高,
轉彎的角度要小/弧度要放大
是否是因為這樣影響效率,當然很多要項是在單純引擎排列上看不出來...(恕刪)

空氣的流動是影響引擎點火爆出的能量
這影響活塞的速度
活塞速度=2 X 衝程 X 引擎轉速÷60
就算活塞速度不變
只要調整衝程,引擎轉速還是會隄高的

這只是告訴某人,引擎轉速和引擎排列是沒有關系的
旭玉 wrote:
BRZ和86在3000...(恕刪)

我覺得REMAP應該可以閃得過
不過86/BRZ NA改裝少之又少,都馬渦輪/機械增壓直上300馬力

ariete wrote:
我覺得REMAP應...(恕刪)

NA就算改進排氣弄半天0-100km加速可能連進步0.5秒都半不到,根本無感!剛剛看U-CAR有86小改款新聞,馬力增加5匹,可能就是把進排氣動一動。
hunter pro wrote:
22000rpm???你這麼堅持拿現在的F1科技跟90年代比啊???又拿s2000跟86/brz比較?這兩款車相差了20年耶?你會拿nokia 3310跟iphone比較嗎??,如果現在f1賽場上還有boxer engine再來問這種問題


不用這麼情緒化
不過就是討論,針對問題回答就好
太多情緒性字眼只會讓樓歪掉

這棟樓討論這麼久下來,不是讓大家長了很多知識嗎?
連最不喜歡用google的人,也開始認真google找資料

回到主題
我會提水平對臥引擎跟f1的關係,是為了想釐清水平對臥的設計是不是不適合高轉速的運轉
大家如果認為水平對臥引擎也可以達到跟其它型式的引擎一樣的極限轉速
只要把連結貼上來,事情不就結了嗎?

關於s2000和brz的比較,這二台車雖然是不同時期的產物
但是在s2000推出的那個時期,有哪一台自然進氣水平對臥引擎可以達到跟s2000一樣的轉速,產出相近(或更高)的功率??
這是我質疑水平對臥引擎轉速沒辦法拉得太高的一個點


redurm wrote:
什麼東西的效益?什麼的成本?麻煩定義清楚不要全混一起講。
如果你指的是錢,Subaru 在美國價錢有特別貴嗎?
再來我說過,造車成本包括很多,引擎料件只是一小部分,人工製費,設備成本,設備攤提,能省的地方太多了。
但我不用擔心,我既沒買Porsche 或 Subaru股票,也不是財務長或CEO,成本對一般消費者不必擔心,消費者只關心是否負擔的起整車的車價,還有車型吸不吸引我。


你講得都很有道理

這個問題應該回到基本面
「為什麼水平對臥引擎這麼好,卻沒有廠商願意投入開發?」

效益/成本 比太低,是我的見解
你的看法是?

redurm wrote:
賽場成績代表什麼意義?利曼大賽水平對臥引擎贏了十幾次,柴油引擎贏5次,所以咧?


贏了十幾次,能不能提供資料參考?

我是有查到保時捷的919 Hybrid LMP1在2015年的利曼表現非常亮眼
保時捷不僅在利曼24 小時耐力賽中包攬了冠亞軍,更在最近的 WEC 世界耐力錦標賽上奪得研發車商和車手雙料冠軍
但是他使用了v4引擎 + 電動馬達
這也呼應了我前面的疑問
水平對臥引擎這麼好?為什麼原本堅持水平對臥的保時捷
卻一而再,再而三的將尖端產品(919/918)轉向非水平對臥引擎的設計?
redurm wrote:
世衛定義柴油癈氣為一級致癌物,但世衛可沒定義汽油癈氣為一級致癌物。
身為一個有道德感的人就要為地球環境和人類未來做打算。
巴黎已經要在2020年禁止柴油車進城了,但世界上可沒有任何一個地區禁止汽油引擎進城。
這代表了越來越多人不接受柴油引擎,因此柴油引擎才是給社會大眾最負面觀感的引擎,也是最應該被終結的引擎。


你該不會天真的以為把柴油引擎終結掉,你還活得下去吧…

雖然柴油這麼毒,但是我們的生活短時間內是離不開柴油的
想想看一個國家裡面有多少重大建設是靠柴油燒出來的?
大家住的房子,建設過程難道沒用到柴油重機具施工?
有多少的糧食收割、運輸不是靠柴油動力?
包括你正在開的subaru,要運到經銷商交車給你,也是要靠柴油車運送
…等等等

汽油引擎不過是跟柴油引擎相比「比較無害」
吸多了同樣會致命,而且相對柴油引擎還會產生更高比例的二氧化碳
住汽車旅館的時候,你肯定不敢不熄火就進去房間看電視
一樣都是有毒的東西

目前還沒有禁止汽油引擎是因為電動車還不夠成熟,也不夠普及
暫時還沒有可以完全取代石化燃料的動力來源
否則應該是汽油、柴油還有所有的石化燃料都要全部終結

身為一個有道德感的人就要為地球環境和人類未來做打算。
如果你現在還有在開車,就不應該講道德感、為人類、為地球這些言論
這樣顯得很口是心非
hughkk wrote:
不用這麼情緒化不過...(恕刪)


每個車輛製造商的成本效益計算的方式都是不同的。

對福斯算起來不合,不代表對SUBARU或是Porsche也一樣。

成本效益的概念是相對的,並不能將所有的車廠都混為一談。

SUBARU的存在就表示,這世界上還有夠多的人想要購買水平對臥的車子

SUBARU 能不代表別人也可以。

就算正明了別的車廠因為成本跟效益的關係所以不開發水平對臥引擎,

那又證明了什麼?證明了SUBARU的高層計算錯誤?這家公司其實已經倒閉?

還是證明了每一家的製造商成本跟獲益的地方都不同?

AUDI有參加F1嗎?救我所知沒有,或者至少現役的沒有,那麼就是AUDI的技術很差嗎?
Porsche 沒有能力研發出F1的引擎嗎?

或許也是因為成本跟效益讓這兩個製造商或者 VW集團不想參予F1,但那樣我們可以問

為何其他車廠不開發F1引擎?

在這裡的人都無法回答你某個車廠研發的原因,光是提出疑問,也不足以

說服任何人,這是因為水平對臥引擎性能不好。 要不然怎麼會用了幾十年?

或者應該說Porsche笨?






旭玉 wrote:
BRZ和86在3000...(恕刪)

hughkk wrote:
「為什麼水平對臥引擎這麼好,卻沒有廠商願意投入開發?」
(恕刪)


比你想的要多喔
http://www.engines.man.eu/global/en/off-road/rail/in-focus/In-Focus.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Lykan_HyperSport
https://en.wikipedia.org/wiki/Jabiru_Aircraft

你我都是外行人討論出的東西有什麼意義?討論出來的東西會與事實相符嗎?
那麼想知道,直接去打電話給 Porsche 和 Subaru 的工程師問呀。

hughkk wrote:
贏了十幾次,能不能提供資料參考?
(恕刪)

請你自己找,利曼有接近百年歷史,你就練練google的技巧吧。

hughkk wrote:
你該不會天真的以為...(恕刪)


我的以為和認為無足輕重,法國總統與巴黎市長他們比較有引響力。
你的妙人妙語應該翻成法文給法國總統和巴黎市長看。

話說回來那台重機具是非用柴油不能換汽油不可?
汽油渦輪扭力不輸柴油,除了錢的理由,我還真看不出有任何非用柴油的理由不可,你倒是舉例一下?

你不用打烏賊戰了,如果那天世衛說汽油癈氣是一級致癌物,你再通知我。
hughkk wrote:
沒有加條件,單純就結...(恕刪)

你知不知道…柴油引擎沒加增壓,效率很差…
柴油引擎沒法拉轉,只能靠增壓增強輸出功率
不會連這個都不清楚吧??

直四引擎就是設計較單純,成本較低,才會被廣範才用
再來說機車用水平對臥引擎的特性!
你都知道水平對臥引擎重心低,有想過用在機車上會有什麼影響??

機車,重心高運動性較好,試著用棒球棒,讓球棒站立,看看打擊端在地面比較好立;還是手握端在地面比較好立?
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