knightcsf wrote:
SUV 使用水平對...(恕刪)
這說的很好
每家企業都要有自己的獨門競爭優勢
BOXTER 的好處大家都知道 重心低 穩定
之前去試駕2016 OUTBACK 3.6R
超控真的很好 不覺得是一台這麼大的休旅車
很靈活穩定!
這不就是一般市售車最需要的東西嗎?
好與不好的差別只有車廠的執行力
4缸也好6缸也好 flat or V or straight
只要做得好就是好
速霸陸全車系都是boxer
那成本攤提並不會多多少
而且零件通用度很高
以marketing來說
水平對臥+四驅可以有市場的區隔性跟差異性
有什麼不好?
小眾車廠就好好的做小眾生意就好
馬自達有Skyactiv
日產有V6
豐田主打油電
本田... vtec kicked in yo?
VW有作弊柴油
BMW電子系統毛病一堆
各有各的風格跟粉絲
速霸陸在兩千年初就有100hp/L的NA引擎
這樣就夠了
大家都在搞渦輪了還拿F1高轉來講
真的是OOXX
不知道速霸陸是吃了多少豐田的口水
搞甚麼CVT真是夠了
媽的還我Legacy GT 6MT可以嗎?
redcatgt500 wrote:
如果要比性能70年...(恕刪)
以流體力學來說，轉速要快&容積率要高，進氣管路要儘量拉直線，引擎功率才高，
轉彎的角度要小/弧度要放大
是否是因為這樣影響效率，當然很多要項是在單純引擎排列上看不出來
hughkk wrote:
水平對臥的轉速上限，就是13000rpm而已，而且在f1的表現還非常糟糕
怎麼會說轉速跟引擎的汽缸排列沒關係？
hughkk wrote:
現在要討論的是，水平對臥引擎的轉速極限是不是能跟其它型式的引擎一樣，輕易達到18000rpm以上
我目前查到f1最高轉速是到22000rpm（honda v型引擎）
22000rpm???你這麼堅持拿現在的F1科技跟90年代比啊???又拿s2000跟86/brz比較?這兩款車相差了20年耶?你會拿nokia 3310跟iphone比較嗎??
，如果現在f1賽場上還有boxer engine再來問這種問題
coloni車隊很熟悉吧?這具引擎連13000rpm都不到⋯幹嘛不用你那顆22000rpm?要以轉速論引擎成敗，那不是失敗中的失敗?
hughkk wrote:
你的中文理解能力跟樓上的k兄差不多
「不適合做前驅」跟「影響前輪操控」
有一樣嗎？
不適合做前驅??為什麼??但還是沒解釋清楚?就你對引擎構造的了.....喔不!就你對網路資訊的了解，可否提供清楚解釋給大家參考？redurm wrote:
你都說了這句話了那還有什麼好討論的？就在你設的條件裡永遠找不到。找到了又加條件，這種預設立場討論有何意義？
沒有加條件，單純就結果討論，也是針對大樓的主題深入思考
我看到除了porsche、subaru之外
沒有汽車廠商願意投入水平對臥引擎的開發
根本的原因是這種型式的引擎的「效益」/「成本」比太低
也許換個角度想，為什麼直列四缸會是全世界佔有率最高的引擎型式？
就可以知道為什麼水平對臥引擎少人開發，也少人購買的原因。
redurm wrote:
BMW, honda 機車不是車的一種嗎？google那麼厲害自己去查 honda bmw摩托車有無水平對臥
這幾款水平對臥引擎的機車，在賽場上的成績如何？
redurm wrote:
F1 這種規範就不能設計出世上最快的車有何矛盾？
F1有沒有每年都更快？
從f1這個角度切入，是為了釐清水平對臥的設計是不是不適合超高轉速的運作
目前查到的資料，水平對臥的轉速極限就是只能到13000RPM
同時期的honda ra100e引擎(v型)可以達到15000rpm的極限轉速
不過我後來查到當時的規定，引擎轉速上限似乎只能到12000rpm
所以當時subaru 1235設計13000rpm，也有可能是依當時規定所設計
但除此之外，這世界上還看不到有超過這個轉速的水平對臥引擎
包含f1賽車或是重型機車
redurm wrote:
因為汽油渦輪用低排量就能夠勝高排氣量的柴油引擎了。
如果比同排氣量柴油渦輪和汽油渦輪來比，柴油引擎的輸出根本比不上汽油渦輪。
如果拿NA汽油和柴油渦輪來比，柴油引擎車種貴一成左右。
柴油引擎就算加大排氣量，油耗還是可以勝過汽油小排氣量的引擎
因為柴油的熱效率非常高
這是為什麼各種重型機具都使用柴油引擎的原因
價格方面
同樣的，如果拿na柴油跟渦輪汽油來比，汽油引擎高出的成本可能就不止1成了
redurm wrote:
柴油引擎就算宇宙第一節能，還是宇宙最快我也絕不考慮。我才不想害大家致癌咧。
這麼有道德感，看來你連汽油車也不能開了
因為燃燒任何的石化燃料都一定會產生有毒氣體
汽油引擎會產生
一氧化碳（CO）、碳氫化合物（HC）、氧氮化合物（NOX）、甲醛（HCHO）、鉛化合物〔Pb（CH3）4〕、硫化合物（SOX）。
這些有毒氣體。
lifaung wrote:
你的中文也很有問題
BRZ不適合前驅不代表水平對臥都不適合前驅
因為IMPREZA可是有推出前驅版本的
前面解釋過了
impreza當然可以把水平對臥引擎做成前驅
audi也曾經把縱置的直列四缸引擎做成前驅車
但是曲軸的方向跟傳動軸沒有平行，會需要更複雜的傳動機構
有機會產生較多的傳動耗損（耗油）
再強調一次，水平對臥不適合做前驅，不是不能做前驅
有這麼難理解？
redcatgt500 wrote:
真的不明白引擎的排列方式和轉速上限有什麼關系
引擎的型式應該還是跟轉速極限有關係
同樣是雙缸引擎，v twin可以比並列雙缸還要高
同樣是四缸引擎，直列四缸可以比水平對臥四缸還要高
同樣是六缸引擎，V型六缸可以比水平對臥六缸高（直列六缸因為曲軸長度的關係，不適合高轉速運轉）
再往上就幾乎都是V型引擎的天下了…
Pachilla wrote:
某個不明原因， Brz 的中段扭力曲線是往下凹的......所以開起來就是 @#%&....
個人認為可能是使用了 Toyota DIS-4 雙噴射系統的 Port Injection 跟 Direct Injection 的切換沒有 Tune 好有關。
基本上 BRZ 的引擎根本是個半吊子。 Toyota 跟 Subaru 互踢皮球的成果。
沒有踢皮球啦，Toyota本家的2GR-FSE也是中段扭力往下凹(修改版的2GR-FKS也是)
那個是經過精密計算各地排汙測試模態調整出來的曲線
中段扭力拉上來的地方就是排汙測試不會跑到的轉速，直噴就用力噴下去(NOX也噴了)
豐田算是蠻乖的，動力曲線還畫出來(不過8AR-FTS/8NR-FTS就拉扭力高原了，學壞了)
其他車廠都直接無視的
BTW，渦輪車原廠的超壓裝置&後裝市場的REMAP基本上也是這樣搞的
以超壓裝置來說，因為排汙測試不會用到那樣的加速度，
所以偵測到油門一拜 = 不是在做排汙測試 = 動力全開
這個手法比作弊車廠還要偵測動力計來的簡單&不會被抓減校裝置(所有裝置都做動，但是超過能回收/再生的量)
REMAP則是驗車不會上動力計，只要怠速會過，剩下都隨便了
hughkk wrote:
根本的原因是這種型式的引擎的「效益」/「成本」比太低(恕刪)
什麼東西的效益?什麼的成本?麻煩定義清楚不要全混一起講。
如果你指的是錢，Subaru 在美國價錢有特別貴嗎？
再來我說過，造車成本包括很多，引擎料件只是一小部分，人工製費，設備成本，設備攤提，能省的地方太多了。
但我不用擔心，我既沒買Porsche 或 Subaru股票，也不是財務長或CEO，成本對一般消費者不必擔心，消費者只關心是否負擔的起整車的車價，還有車型吸不吸引我。
回到最基本面來看，SUBARU銷售量還是連年成長，代表更多消費者接受。與你說法矛盾。
hughkk wrote:
這幾款水平對臥引擎的機車，在賽場上的成績如何？
(恕刪)
賽場成績代表什麼意義？利曼大賽水平對臥引擎贏了十幾次，柴油引擎贏5次，所以咧？
我個人是不會用賽場成績和操控性拿來做連結這種無意義的事啦。
hughkk wrote:
這麼有道德感，看來你連汽油車也不能開了
因為燃燒任何的石化燃料都一定會產生有毒氣體
(恕刪)
世衛定義柴油癈氣為一級致癌物，但世衛可沒定義汽油癈氣為一級致癌物。
身為一個有道德感的人就要為地球環境和人類未來做打算。
巴黎已經要在2020年禁止柴油車進城了，但世界上可沒有任何一個地區禁止汽油引擎進城。
這代表了越來越多人不接受柴油引擎，因此柴油引擎才是給社會大眾最負面觀感的引擎，也是最應該被終結的引擎。
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120614/34298822/
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20151015/712409/
http://e-info.org.tw/node/104081
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